Ответ на комментарий Annataliya

А жаль.

Ответ на комментарий Annataliya

Да в России по-моему самая красота!

Татьяна_Ясина, согласна. Я давно говорю, что самые эмоционально богатые путешествия лично у меня всегда получались именно по России.

Annataliya, ты права, Наташ..) и дело совсем не в путешествиях.. совсем не обязательно именно их любить... можно найти себя в очень многих вещах в этой жизни.
Коренное выражение :"живые - мертвые"...
Эти люди не устали и не соскучились от жизни .. не осели у телевизора...
И за это их действительно можно уважать..)

nnadink, да, конечно, можно найти любое другое увлечение по душе. Главное, найти, а не плакать, что ничего нельзя сделать.

Annataliya, Ну да. Конечно. Я ведь написала - ЗДОРОВЬЕ УЖ СОВСЕМ не позволяет.Насморк приходит и уходит, а впечатления от путешествий остаются!

Я раньше думала абсолютно так же как ты Наташа, но я несколько изменила своё мнение после жаркой дискуссии со своей подругой. Всё не однозначно и не просто. Почему дети бомжей очень часто тоже становятся бомжами? Потому что им никто не показал, что есть другое. Всегда можно, что-то придумать, бороться и искать выход из сложившейся ситуации. Но не надо забывать, что не все люди сильные, некоторых жизнь просто ломает и человек боится завтрашнего дня, когда жизнь больше похожа на выживание не до путешествий! Пример, моя двоюродная сестра живёт в Витебске, зарабатывает 50 долларов в месяц, у неё двое детей подростков, муж зарабатывает ок. 200. Это жизнь или выживание? Они даже не задумываются о путешествиях, они прекрасные люди но всё что они себе могут позволить это шашлыки на природе и то не слишком часто.
Что делают наши женщины когда попадают в Западную Европу? Как сумасшедшие закупаются тряпками. А почему? Они просто не могли себе всё это позволить на родине и я не знаю исключений.
Россия очень красивая страна, но путешествовать по ней сможет далеко не каждый, не хочу никого обидеть, но в России прежде всего надо научится выживать!
В Западной Европе люди живут а в Восточной Выживают.( есть исключения) В этом вся разница, поэтому у них есть и силы и здоровье путешествовать.
Так же как уже было сказано у разных людей разные приоритеты. И я уверена, что масса людей считает Кротова бездельником и паразитом. Его стиль жизни для него, мой для меня, твой для тебя.
Я люблю путешествовать но, автостоп мне просто категорически не подходит по характеру.
Всё не однозначно , а по –поводу 35 летних девушек которые не могут выйти замуж, когда с ними начинаешь общаться становится очевидным в чём их проблема, и чаще всего их это устраивает.

Ribochka, не поняла, почему в Восточной европе люди не живут, а выживают? Какой должен быть доход, чтобы жить? 3-5 тысяч баксов? Честно, у меня от моей тысячи еще всегда оставалось в месяц. И это при том, что я никогда не жила в нищите, ходила по кафе, выставкам, кино и т.д. Да, мне не нужна машина - только потому, что в Москве пробки, на метро доехать быстрее и я не могу придумать применение этой машине. Да, у меня нет дачи. И я очень счастлива по этому поводу, потому что не надо вкалывать в собственные выходные и вкладывать в нее деньги. Но разве, если у меня нет дачи и машины я не живу, а выживаю? Вовсе нет! А в Восточной европе, во-первых, цены ниже московских (часто), а во-вторых, люди получают столько же или больше. Так кто им мешает жить?
Что касается твоей сестры из Витебска. Конечно, когда человек уже обзавелся с детьми и тут вдруг резко приперла ситуация, что нет денег и нормальной работы, это можно расценивать, как временную ситуацию. Если же она привыкла так выживать и у нее так было всегда, то, извини, но ее это устраивает. Если бы она хотела, то, например, еще в молодости, когда не было детей, могла бы переехать в другой город или страну. Тем более, еще даже пять лет назад было реально иммигрировать в Западную Европу.
А насчет русских женщин за границей - да, и это вообще песня. Я понимаю, если бы они так кидались на шоппинг лет 15-20 назад, когда в России был дефицит всего. Но сейчас-то зачем? И так всего везде полно. Ну да, в европе это все дешевле, если ходить по распродажам, но стоит ли оно того, чтобы на это тратить все свое время поездки?
А автостоп в данном случае я и не пропагандирую. :) Я согласна, что это на любителя. Кротов же хотел заинтересовать ребят даже не самим фактом автостопа, а именно познанием мира, но им действительно прикольней пивко под телевизор.

Исходное сообщение Annataliya
Ribochka , не поняла, почему в Восточной европе люди не живут, а выживают? Какой должен быть доход, чтобы жить? 3-5 тысяч баксов? Честно, у меня от моей тысячи еще всегда оставалось в месяц. И это при том, что я никогда не жила в нищите, ходила по кафе, выставкам, кино и т.д. Да, мне не нужна машина - только потому, что в Москве пробки, на метро доехать быстрее и я не могу придумать применение этой машине. Да, у меня нет дачи. И я очень счастлива по этому поводу, потому что не надо вкалывать в собственные выходные и вкладывать в нее деньги. Но разве, если у меня нет дачи и машины я не живу, а выживаю? Вовсе нет! А в Восточной европе, во-первых, цены ниже московских (часто), а во-вторых, люди получают столько же или больше. Так кто им мешает жить?
Что касается твоей сестры из Витебска. Конечно, когда человек уже обзавелся с детьми и тут вдруг резко приперла ситуация, что нет денег и нормальной работы, это можно расценивать, как временную ситуацию. Если же она привыкла так выживать и у нее так было всегда, то, извини, но ее это устраивает. Если бы она хотела, то, например, еще в молодости, когда не было детей, могла бы переехать в другой город или страну. Тем более, еще даже пять лет назад было реально иммигрировать в Западную Европу.

Наташа, но что ты так категорично ко всему подходишь. Бывает куча причин, по которым люди не могут ездить или уехать.
Переезд в другую страну - больной вопрос для меня. И нельзя сказать, что я ничего не делаю. Да, лет 10 было легче уехать. Но я, например, не могла, потому что у меня была мама, а потом пришлось брата на ноги поднимать.
У меня есть образование и опыт, но я не знаю, что я делаю не так, потому что у меня не получается закрепиться в Европе. Я уезжаю, но приходится возвращаться.
И знаешь, ты вряд ли можешь сказать, что меня это устраивает

Про путешествия по России. Нет, я не прр ближайшие области, куда можно на электричке, и даже не через область, куда можно с друзьями на машине. У меня давняя мечта - Курилы и Владивосток. В какой-то момент я села и посчитала бюджет своей мечты. Причем считала только дорогу + самый дешевый вариант жилья ( ну не на вокзале же ночевать). Так во, в Европу съездить будет даже дешевле. Я уж не говорю про всякие Египты-Турции.. Поэтому разговор о том, что размер зарплаты и возможность путешествовать друг другу не мешают я считаю неправильным. Но это мое личное мнение..

happiness_and_success, конечно, во всех правилах есть исключения. Но в целом картина именно такая. Лиля, ну посмотри ты по сторонам! Мои одноклассники-москвичи, но они даже названия некоторых стран не выговорят. Я с некоторыми из них пыталась общаться в Одноклассниках. Не на темы путешествий, зная, что им это даром не надо, а на разные бытовые. И порой задумывалась: может, у меня какой-то слог кривой? Они просто многих слов не понимают! Куда им еще ехать, не смотря на нормальный доход? Да им дача, да Турция раз в пять лет - выше крыши. Им не надо больше.
Я же не веду речь о тех, кто хочет, но реально не может (по состоянию здоровья, из-за мамы, как ты - и опять, ты-то сейчас путешествуешь! Значит, твою ситуацию можно смело назвать временной!). Я говорю о большинстве, которым это просто не нужно! Кто-то из них честно говорит, что не нужно. Кто-то начинает выискивать причины, о которых я писала выше. Но на самом деле - не нужно, потому что надо напрягаться. Проще сидеть дома.

Ленорчик, Лен, а я хочу в Антарктиду, и мне тоже денег не хватает. Так мне что, забить теперь на путешествия вообще?

Annataliya, да нет, не забить конечно.. Просто когда я читаю, что имея 200 уев зарплаты можно путешествовать и ни в чем себе не отказывать.... как-то не складывается... Или для меня поездка из Москвы в Рязань на электричке уже давно не путешествие?...
Когда я тупо ходила на работу, у меня были финансовые возможности, но не было времени.. Сейчас времен сколько хочешь.. А вот финансовые возможности поджимают... Обидно)))
Автостоп однозначно не для меня, хотя конечно это наверное самый дешевый способ увидеть мир.

Ленорчик, еще раз повторяю: мы не говорим о путешествии куда-то в заоблачные дали и в страны мечты. Конечно, у каждого свои доходы, и многие из нас не могут себе позволить то, что позволили бы олигархи. Мы говорим просто о путешествиях, пусть даже в Рязанскую область. Хоть туда. Но большинство же даже туда не ездили. А их мечты сводятся совсем не к путешествиям, а к какой-нибудь ерунде. Типа, посадке огурцов на даче, покупке машины и другим меркантильным интересам.

Очень уважаю таких людей. Наверно и общаться с ними неимоверно интересно?

Ирчик64, да, они совсем не производят впечатление пенсионеров. Им все интересно. И очень любят рассказывать. А Урсула до сих пор рисует. :) И очень здорово рисует!

Ответ на комментарий Ribochka

Не знаю. Я горжусь тем, что живу в России. Не выживаю, а живу. При моёй очень маленькой библиотечной зарплате, я живу. Ни в чём не отказываю, а интересов у меня очень много. Тот кто хочет и при маленькой зарплате выкрутится и будет жить. А кого-то и большая не устроет, будет жаловаться, что "выживает".

Короче говоря, пусть наши возможноности соответствовали нашим потребностям. (и наоборот)

Путешествовать можно и в родном городе и вокруг него. Главное - активность и желание.

Annataliya, все очень правильно. Главная причина конечно пресловутая лень. Эх, не вспомню сейчас хорошее было высказывание по этому поводу, надо было записать для памяти. Что-то вроде: слабый ищет отговорки, сильный средства. Я как здесь обосновалась заразилась твоим в частности энтузиазмом. Хоть чуть-чуть, но стронулась с мертвой точки.
Единственно я над собой посмеялась, у тебя зарплата "около тысячи баксов всего", а у меня около 300 :) Ну ничего, вот съездила же я в Швейцарию, за свои, родители только на всякий пожарный выдали n-ую сумму. Прорвемся, соберу снова и на след. отпуск махну куда-нибудь, пусть краем глаза, но посмотрю. Практика показала, что я человек не слишком притязательный и живучий.

Наташа ты не совсем поняла меня, я хотела сказать что когда из месяца в месяц подсчитываешь копейки чтобы дожить от зарплаты до зарплаты и так от года к году, просто забываешь о том что есть такая вещь как путешествия и в старости уже потом точьно не вспомнишь, потому что уже сложились другие привычьки.
Тебе легко рассуждать потому что ты родилась в благополучьной семье и в благополучьном месте. Тебе ещё в детстве показали что в жизни есть много интересного. Может быть если бы ты каждое лето посла коров, сушила сено, копала картошку...и не просто недельку другую на деревне у тёти,а это была бы твоя обязанность из года в год, ты бы на этом выгосла. И дальше сажелки за домом ничего не видела бы, может и не захотелось бы потом?
Ты зря думаешь что зарплаты в восточьной европе выше чем в Москве. Около 50% населения Литвы зарабатывает 200 евро в месяц( за 2 х комнатную квартиру я в месяц плачу 100 ерво), я знаю несколько семей для которых проводить всё свободное время на огороде это способ выжить а не развлечение. Я видела дома без электричества и с земляным полом, где 7 на лавке а ужин это кусок хлеба без масла. А в Литве люди живут лучьше чем например в Болгарии,Руцмынии, Белорусии, Украине. В столицах уровень жизни конечьно выше, но ведь есть ещё и регионы.
Знаешь когда ты говоришь что ты зарабатываешь всего то 1000 баксов, это звучит как насмешка. Не ел 3 дня? Ну что же ты, голубчик, надо себя заставлять, заставлять.
Я рада что есть люди которые живут хорошо, у которых есть возможность путешествовать и развиватся, дай боже чтобы у всех такая возможность была.
И как я уже говорила не каждый человек боец. И не все могут эмигрировать, именно не не хотят а не могут. А что такое эмиграция надо один раз хлебнуть.
Всё же у человека должны быть удовлетворены минимальные потремности для того чтобы думать о чём то другом кроме быта.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Я рада за вас что у вас всё хорошо в жизни, это здорово. Но если вам зарлату с завтрашнего дня уменьшат в два раза, вам надо будет в два раза больше думать о том как выкрутится и наоборот.

На этой земле есть место для всех и все нужны и аграрники и путешественники, кто то тянется к звёздам а кого то устраивает стоять у конвеера. И это здорово! Представьте себе что произошло бы в мире, если бы завтра всё население планеты решило бы отправится в путешествие автостопом?

"-... поедем в Тулу!
- Нет, в Тулу, небось, виза нужна…
- Да не нужна вроде в Тулу виза...
- Нет, ну а вдруг нужна?
- Да не нужна в Тулу виза!
- Да вы что?! Сразу видно, люди живут в пределах Садового кольца! В Тулу виза! Позвоним в Посольство Тулы и узнаем, нужна или не нужна!"(с) КВН "Незолотая молодежь"
:) Актуально, как никогда.

Venda1, согласна.

Почитала комментарии.. и знаете.. могу согласиться и с Ribochka и выживании.. и с Татьяна_Ясина и Annataliya.. но большинству реально лень! и он ищет отговорки.. хотя.. на самом деле вот мои родители.. мама, которая больше года собиралась идти делать загранпаспорт!!! и пошла только тогда, когда мне нужно было его переделывать и я предложила пойти со мной. Думаю, визу теперь она тоже будет делать еще год (если только я не соберусь раньше).

Мы вот с мужем довольно много путешествуем и по России. И у нас есть действительно много мест, куда можно достаточно легко доехать и где есть что посмотреть! Хотя соглашусь, что порой поездка по России (длительная) может выйти дороже, чем по Европе. Те же гостиницы.. но при этом там за такую цену у тебя будет вполне приличный номер, а у нас в регионах за большие деньги откровенные клоповник (например, город Устюжна Вологодской области, номер с душем - 2000 рэ за ночь, при этом он был прокуреный, сантехника наладом дышала, прикосаться к ней и всему в номере было просто противно и спали мы в одежде (были зимой) потому что было холодно. В Европе за такие деньги можно снять номер в гостинице, где будет все чистенько и аккуратненько, да еще и завтрак!)

А еще знаете, мне раньше казалось, что путешествовать - это реально дорого, но попробовав - понимаю, что все вполне возможно.. опять же.. можно откладывать в течении года каждый месяц небольшую сумму и например устроить себе один раз за год, но интересную поездку! Даже в той же Турции или Египте можно тупо лежать на пляже, а можно съездить на какие-то экскурсии.. но это делают далеко не все!
Но.. с другой стороны, я вот понимаю, что мы в общем-то безболезненно и легко срываемся и едем куда-то потому, что пока нет детей.. с ними несомненно будет не все так просто, но.. многие путешествуют и с ними! маленьким же тоже интересен мир вокруг!

А про немцев - у меня тетя, когда была в командировке в Германии отметила, что там ни одна женщина даже пожилого возраста не выйдет на улицу без прически и макияжа!!! Разве у нас такое встретишь? Хотя, не спорю, что у них там гораздо больше социальных гарантий, чем у нас... (((
я не представляю, например, как жить на пенсию в 6 тысяч сейчас! а это реальная сумма, которую получает моя мама.. не уверена, что на это можно путешествовать и жить..

Автостоп - очень специфичное занятие.. подходит далеко не всем..

Ribochka, ты, по-моему, читаешь меня через строчку. Повторю, на 1000 долларов я путешествовала 4 раза в год, три из которых ездила за границу. Не один, а четыре. По-моему, математика проста, сколько бы я ездила, зарабатывая 250? правильно, один! За границу! :) Просто у всех разные потребности жизни в родном городе. Кому-то нужно раз в неделю ходить по бутикам и тратить деньги на всякую хрень, кому-то не надо. Вот и всё!
И мне, честно говоря, смешно. Ты спроси у кого-то из своих знакомых москвичей, много ли по ценам Москвы зарплата в 1000 долларов? И послушай, что тебе ответят.
Ты говоришь о деревенских жителях. Хорошо, пусть будет по-твоему, они не знают, как лучше, а потому готовы доить коров до пенсии. Но что ты скажешь о москвичах и жителях других крупных городов России, где ЗП очень даже ничего? Почему они эти деньги тратят на ночные клубы, спорт-бары, разные тусовки, шопинги и пр. Тоже из-за того, что она у них маленькая и они никуда не могут на нее поехать? А ты знаешь цены на эти ночные клубы в Москве? Если представить, что кто-то ходит в них хотя бы раз в неделю, то за месяц, не ходя туда, можно наэкономить столько, что вполне хватит на то, чтобы прекрасно прожить в Таиланде около месяца.
Да, я родилась в благополучной семье, хотя денег лопатами мы никогда не гребли и уровень дохода у нас никогда не превышал средний. А благополучная наша семья лишь в том смысле, что мне с детства рассказывали, как это интересно познавать мир. Да, другим (тем, кто сейчас сидит дома) об этом не рассказывают. Но когда им пытаешься рассказать, то они и не слушают. Людям не нужно этого, они живут другими ценностями. вот и всё!
Про Литву. Вы сейчас в Евросоюзе. Почему нельзя забить на ЗП в 200 евро и уехать жить в Германию или другую более благополучную страну? Разве лучше лучше считать копейки изо дня в день, чем один раз принять решение при таких-то возможностях? При том, что это даже эмиграцией называться не будет. Страны находятся рядом друг с другом. Ничего не будет мешать часто, как хочешь, возвращаться на родину.
И еще раз. Я в своем посте не говорю о дальних путешествиях. Достаточно для начала выехать за границу родного города. А для этого больших денег не нужно.