-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Эмиграция?

Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:05 + в цитатник
Что-то такое в мире происходит, видимо... Или в моей жизни? В последнее время очень часто меня стала сводить жизнь с людьми или уже уехавшими за границу, или собирающимися это сделать. И я, как честный патриот еще несколько месяцев назад, но, как человек, подверженный влиянию, начала задумываться... Особенно тяжело приходится, когда понимаешь, что возразить, собственно, нечего на аргументы тех, кто уезжает, потому что понимаю, что их аргументы весомы.
Например, взять коррупцию в нашей стране, фиг когда мы ее поборем. :( Цензура, вновь введенная в прессе. Можно, конечно, говорить, что свободной прессы и не было никогда (да я и сама говорила так еще несколько месяцев назад), но пиар ВВП в последнее время стал уже просто паталогией (извиняюсь ). А попробуй напиши что-нибудь против? Ну, если только в газете "Завтра", да и то вряд ли... И еще много всего...
Ходила я ходила, вся такая под впечатлением, а сегодня побывала в гостях у одного своего очень хорошего знакомого, разбирающегося во всех этих вещах, и мнение которого я ценю. Мы с ним раньше на все эти темы часто говорили, и наши точки зрения часто совпадали. Мы, например, считали, что Россия реально может когда-нибудь стать супердержавой, что коррупция, хоть и зло великое, но победима, что Путина необходимо поддерживать во всех начинаниях, что патриотизм достоин быть русской национальной идеей и т.д. и т.п. Пришла я к нему и думаю: сейчас, вот, расскажу о своих мыслях, даст он мне по башке и мозги мои встанут на прежнее место.
Но... он вдруг одобрил мою еще несформировавшуюся (но выдвинутую специально для спора, как почти готовую) идею уехать. Причем одобрил сразу. Сказал, что тоже понял, что, хоть и есть, конечно, у России перспективы, но далекие они очень. И обосновал все это так же аргументированно, как сделали это те мои знакомые, кто уже уехал или собирается уехать. В общем, мои мозги не то, что не встали на место, а окончательно стали набекрень.
Друзья, кто из вас что думает по поводу эмиграции? Или по поводу временного проживания за границей? Естественно, решение я приму сама, но хотелось бы знать ваше мнение по сему вопросу, в целом. Что думаете?
Рубрики:  Эмиграция
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю

PetiteSouris   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:11 (ссылка)
Хооо, ну и тему ты подняла :). Ничего не могу сказать в ответ. Ты знаешь (помнишь, читала - нужное подчеркнуть), почему я уехала? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Мартышка_Джек   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:12 (ссылка)
Наташа, до недавнего времени я даже помыслить не могла об этом, но последнее время что-то как-то... Безусловно, везде хорошо, где нас нет, но была бы такая возможность, я бы уехала. Увы (((
Ответить С цитатой В цитатник
PetiteSouris   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:15 (ссылка)
На мой взгляд, самая главная проблемя России - это ее размеры (управлять такими территориями из одного центра просто физически невозможно) и очень смекалистые люди ;). Не даром русский народ самый умный. Вот французу, например, даже в голову не придет, что будучи у власти можно столько наворовать :D. (ну это к примеру).

А вообще, девушка, спать Вам давно пора, а не такие темы поднимать :D.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:20 (ссылка)
PetiteSouris, во-первых, я под впечатлением, потому и не спится мне! ;)
Помню, Наталь, почему ты, но тебе было легче, потому что с мужем.
Про воровство и взятки хоть ты мне не говори. Я до последнего не верила, что у нас почти все... То есть меньше тех, кто не прет государственное добро, чем тех, кто прет... эх, знакомый подтвердил. :( От этого еще более тошно. Да, Россия не то, что из-за объемов неуправляема (США с Китаем тож огромные), просто русская национальная идея, видимо, все ж таки не патриотизм, а где б чего надыбыть побольше.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:21 (ссылка)
Наташа_Чиркова, вот-вот. Я примерно в тех же мыслях.
Ответить С цитатой В цитатник
PetiteSouris   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:24 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
(США с Китаем тож огромные),

не, дружочек, ты на карту посмотри. Сразу увидешь, что ни одна страна мира по площади с Россией не сравнится ;).

Короче, лично мое мнение, что вся проблема в площади и в качественных мозгах :).
Ответить С цитатой В цитатник
PetiteSouris   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:24 (ссылка)
Наташка, а хочешь, мы тебя сюда замуж отправим? :D
Не хочешь, как хочешь, но если что, обращайся ;).
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 00:26 (ссылка)
Хи! ;)
С утверждением про мозги согласна. :)
Ну, и, конечно, мелкие страны проще в управлении, зато крупных все боятся! ;)
Ответить С цитатой В цитатник
KETHI   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 02:45 (ссылка)
Дорогая, мне кажется насчет твоего вопроса, что в первую очередь тебе нужно пересмотреть свои ценности и определиться что нужно тебе и на что ты готова. Мы все знаем что это тема намного серьёзнее и глубже, чем в комментах можно ее обсудить, но навсегда уехать из родины?...Я не думаю что это лучшее, что ты можешь сделать в жизни. Мой ответ-НЕТ! В России много такого о чем много людей ничего не знают, а если бы узнали правильно, уехать было бы невозможно, тоже самое - из Грузии... По желанию мы можем еще об этом поговорить, но пока...Я скучала, девочка!
Ответить С цитатой В цитатник
Мышка-Машка   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 06:57 (ссылка)
Есть люди-перекати-поле. Есть укоренившиеся. Знаю много немцев, американцев, других людеи из "цивиллизованных" стран, а им тоже просто хочется жить где-то еще. Дело не в стране, а в отдельном человеке...
Ответить С цитатой В цитатник
Лунария   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 08:31 (ссылка)
Annataliya, я сейчас тоже становлюсь меньшей патриоткой, хотя России все-равно люблю...Наши березки, поля, леса...Но меня волнует наша нравственность, а вернее безнравственность...Приходится от очень много просто ограждаться...от того, что считают обыденным другие люди...и ты тоже можешь попадать под их влияние...Не знаю, как воспитывают сейчас детей... И взаимоотношение между людьми у нас сейчас без уважения друг к другу... Если бы у меня мама была бы не одна, я бы тоже захотела куда-нибудь уехать... А, вообще, я согласна с Мышка-Машка.
Ответить С цитатой В цитатник
Lady_Augusta   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 08:35 (ссылка)
Наташ, для эмиграции, как правило, нужен сильный стимул: или очень плохо здесь, или очень хорошо там. А в общем, без максимализма... Если есть возможность поехать пожить и посмотреть, понравится или нет, и если не понравится, вернуться, то почему бы нет?
А где бы тебе хотелось жить?
Ответить С цитатой В цитатник
ilance   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 10:01 (ссылка)
Очень хорошо отношусь, счиатаю, что у России нет будущего, поэтому уже сейчас настраиваю ребенка на отъезд. В первую очередь нужно, конечно, хорошо знать язык.
Ответить С цитатой В цитатник
Nastenushka   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 10:17 (ссылка)
Для того чтобы уехать нужна цель... одного желания жить лучше в другой стране может оказаться очень мало т.к. там тоже не сахар... везде есть минусы и плюсы... Бывают ситуации когда в жизни ничто и никто не держит (друзей и дальних родственников в расчет не беру, они переживут), а как перенесут разлуку близкие люди... а перспектива, есть ли перспектива жить и заниматься любимым делом в другой стране на хорошем уровне? может быть лучше попробовать налодить свою жизнь здесь таким образом, чтобы как можно чаще бывать там? ..
Вообще сложный вопрос, сама несколько раз думала об этом серьезно, но меня держат люди, которых я не могу бросить...
А на счет временного проживания... я встречала и общалась с людьми вернувшимися... они и там не прижились (или не смогли зацепиться) и здесь им свет не мил (ведь даже после простого отпуска в Европе возвращение в неряшливый, неухоженый город с неулыбчивыми детьми и стариками бьет по сердцу и мозгам...)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 10:19 (ссылка)
KETHI, в России, как и в Грузии, очень много хороших людей. Именно поэтому я люблю свою страну, несмотря ни на что. Но даже взять тот факт, как оценивают наши СМИ ситуацию в Грузии. Ты знаешь, и я теперь знаю, что это просто наглая ложь. Мало того, понятно, к чему эта ложь. И мне кажется, пройдет еще немало лет, когда в России что-то изменится. Изменится, конечно, но не скоро. :(
Не знаю, может, я и не об эмиграции в целом думаю, а скорее, о временном проживании там... Нужно думать. Это по-любому решение не одного дня.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 10:20 (ссылка)
Мышка-Машка, Маш, похоже, я что-то вроде таких людей. :) Как не горько...
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 10:26 (ссылка)
Лунария, ты просто высказала мои мысли. Натуль, я как раз устала от этой обыденности, от окружения большинством людей, которые считают, что у нас все нормально, все хорошо. Я не могу громко сказать, что наша страна загнивающая. Нет, конечно. Но очень многое делается не для людей, а теми же чиновниками для самих себя. Я в это до конца не верила, искренне не думала, что все или почти все такие безнравственные, а масштабы коррупции настолько огромны. Увы, оказывается, еще хуже, чем я предполагала. :(
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 10:38 (ссылка)
Ольвия, Оль, ты права. Сильного стимула у меня нет, это так. Скорее, есть желание что-то серьезно изменить, не боле.
Где жить? Я не могу определенно сказать, где бы мне хотелось жить ВСЕГДА. Пожить временно, несколько лет - в Европе, пожалуй. Может быть, в Австралии. Более точно не могу сказать, поскольку думала, что вчера мозги мне все-таки вправят. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 10:49 (ссылка)
ilance, все же не стала бы так категорична.
Nastenushka, я понимаю. Но насчет налаживания жизни... Насть, я в этом году была уже за границей трижды! Собираюсь в четвертый раз. В прошлом году была 4 раза. Езжу, я считаю, что часто.
Да, впрочем, я не ищу там какой-то богатой и обеспеченной жизни. Как-то я особо не гонюсь за деньгами. Да, я хочу перемен. Хочу видеть вокруг себя не только среди знакомых и друзей людей более честных и порядочных. PetiteSouris говорит правильно, французам и в голову не взбредет, имея я власть, столько всего тырить. Да и не только им. :(
Ответить С цитатой В цитатник
Здоровый_скептик   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 11:02 (ссылка)
Всем:
Есть 2 момента...
1. Для каждого человека есть определенное количество "счастья". Точнее, не самого счастья как такового... но каждый человек чувствует себя счастливым/несчастным всегда на одном и том же уровне вне зависимости от обстановки. Естественно я не говорю о кратковременных всплесках - я говорю об общем фоне. Так вот, если человек сейчас ощущает себя несчастным из-за недостатка чего-либо, то если ему это дать, то он сам себе (!) найдет что-то чего ему не хватает. И его уровень "счастья" вернется на прежний уровень. Если ему что-то не нравится в своей стране, то в чужой ему может стать хорошо лишь на непродолжительное время - на время поиска недостатков в другой стране.
Конечно, это несколько преувеличено, наверное, но общий смысл, я думаю, понятен.

2. Есть люди (и таких большинство), которые буквально вдалбливают себе в голову веру во что-либо. А если они верят, например, что в Германии на улицах чисто (не то что у нас!), то они никогда не признают свою неправоту даже если их ткнуть физиономией в полностью загаженный домашними питомцами скверик... ухоженный и подстриженный, с опрятными дорожками... но покрытый равномерным слоем... ну вы поняли. Это касается не только стран, но и других, более будничных вещей...
Самое интересное, что эти люди будут продожать и на самом деле ВЕРИТЬ, что они правы...

Теперь, что касается непоредственно наших и "их" преимуществ и недостатков...
Прозвучала такая мысль, что "там" нет коррупции... во-первых это не совсем так даже в обыденной жизни. во-вторых, удивительно, что, например, в США она вообще есть - ведь она у них называется лоббированием и полностью легализована! И при этом у них есть некоторый уровень коррупции! :) Вы подумайте - кроме легальной есть еще и нелегальная :) А считается-то только нелегальная...

О свободной прессе - это вообще смешно слушать... нет, я не утверждаю, что у нас пресса правильная. У них она номинально свободнее... но там ТАКИЕ деньги тратятся на пропоганду, какие ВВП даже и не снились... И при такой пропоганде вся их "свободная" пресса либо не видна, либо гнется "совсем некоррумпированными" судами... Все это - миф, который делается на те самые деньги, выделяемые для поддержания "свободной" прессы. Возвращаясь к п.2 - некоторые люди этого никода не увидят :)

Надо сказать, что я не являюсь таким уж ярым сторонником того, что надо оставаться в России, ибо я думал об этом, и не раз. Но я видел "пунктуальных" немцев, я видел семьи, которые несмотря на то, что получают зарплаты гораздо выше, чем мы, вынуждены жить на 500 долларов (всей семьей) - по разным причинам, я видел трудоголиков-американцев и ужасно тупых испанцев, работающих тем не менее на важных постах... я видел достаточно, чтобы понять - страна не может быть лучше или хуже. Она может больше или меньше подходить к твоему личному мироощущению... Именно по этому принципу, я считаю и можно (и даже НУЖНО) выбирать страну. Если вам просто некомфортно в России, но есть другое место, где комфортно, нужно туда перебираться. Но это - субъективные критерии. ОБЪЕКТИВНЫХ просто не существует.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 11:33 (ссылка)
Здоровый_скептик, ну, наехал, как мог. ;)
Не знаю, я про гипотезу о критериях счастья, могу лишь сказать, что до сих пор была вполне счастливым человеком, не ныла и не выискивала недостатки в нашем царстве-государстве. В принципе, меня все устраивало. Смотри пост, где я пишу, как мы раньше поддерживали Путина. :) Теперь я просто знаю некоторые моменты, которые, может, лучше было бы и не знать, дабы не разочаровываться.
Что касается коррупции. Фразы, что ее "там" нет, не было. Была фраза, что она есть здесь в неимоверных размерах. Там она тоже есть, но сдается мне, что ее там гораздо меньше. А с той, что есть хоть как-то не на бумаге борятся.
Про СМИ. Ясное дело независимых СМИ нет нигде. Но разница в политике СМИ у нас и у них налицо. К примеру, если начинается предвыборная, то все понятно: и там, и тут вкладываются немалые средства, чтобы поддержать кого-то там, лоббирование, как ты говоришь. А если предвыборной нет, то фиг какая европейская не проправительственная газета будет тебе задаром писать В КАЖДОМ НОМЕРЕ только розовые сопли про их политических деятелей у власти, исключительно ради того, чтоб им понравилось. А у нас? Да попробуй скажи что-нибудь против Путина. Или не похвали. Ага, щаз! Я не хочу сказать, что это плохо, это просто однобоко.
При всем при том, я не хвалю заграницу. Я вижу и их недостатки тоже. Знаю, что иностранцам устроиться там на работу сложно, знаю, что народ там другой (не такой душевный, как, допустим, у нас) и многое другое.
Но я согласна с тобой, что страна должна больше подходить именно к твоему личному мироощущению. Поэтому-то, я не принимаю пока решения. Думаю и взвешиваю все плюсы и минусы...
Ответить С цитатой В цитатник
Nam   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 11:39 (ссылка)
Мои друзья-хорошие знакомые все уехали - кто в США, кто в Канаде, в Израиле, Британии, Германии, Голландии... уже и не помню, где еще... остался у меня только один близкий друг... мы - не уехали... близкие люди, обязательства, обстоятельства... каждый раз встречаясь с ним говорим - а может надо было ... потом бы и близких людей пригласили к себе... потому что теперь нам стало сложнее - давно разменяли пятый десяток - как там найти работу, прижиться и т.д.? А почему мы все маемся этим вопросом - потому что ничего к лучшему от всеобщего воровства (конечно, кому есть что воровать, есть - ворует), бесправия - попадешь в переделку, кто защитит? - "независимый суд"? защитить чел. достоинство можно только по понятиям, а мне претят эти понятия... политики-мерзавцы, депураты-негодяи, полицейские хуже бандитов, ТВ - клоака, интеллегенция (смешно называть этих людей так)- продажная девка, кругом говорят одно - делают другое... экология - дрянь, город - в пыли, автомобили/микроавтобусы тысячами чадят под окнами - а ты вынужден дышать, продукты/воду - кто нормально проверяет??? Вердикт - если можешь достойно уехать - не тяни резину!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Lady_Augusta   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 11:44 (ссылка)
Наташ, тема долгая и глубокая, Кети права, но в общем смысле: главное для любой жизни - базис, то есть работа, жилье, конечно, язык... Если с этим все в порядке, то и многое другое хорошо. Дальше уже нужно решать вопрос комфортного общения и того, подходит ли тебе менталитет той страны и народа, с которым хочешь жить.
(говорю это, основываясь на опыте моих родных и знакомых)
И согласна с Нэмом практически во всем.
Особенно в том, что нужно это делать вовремя, сейчас, в молодости, пока есть силы для вживания в новую среду.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 11:46 (ссылка)
Nam, а чем занимаются там твои знакомые? Они ехали к кому-то или были первыми ласточками и начинали все с нуля?
Ответить С цитатой В цитатник
Nam   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 11:50 (ссылка)
накатал свой коммент и клик - отправил... потом подумал - а почему сам еще здесь? ведь есть положительные вещи, которых там не так много и это, как это не покажется удивительным с обществе с таким количеством негатива, - отношения людей... теплее, отзывчивее что ли... хотя может и там не хуже теплота и озывчивость - просто я не жил постоянно там... и все таки надо наверное ехать - ведь вернуться можно всегда... правда, захочется ли жить зедсь... одна моя знакомая с мужем вернулись... видел ее пару раз в городе... но давно уже... может опять уехали, может приехали, чтобы доделать кое-какие дела (продать квартиру тетушки и т.д.)... молодым... до 35 - надо продовать... надо...
Ответить С цитатой В цитатник
ilance   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 12:16 (ссылка)
Здоровый_скептик, человек чувствует себя счастливым/несчастным всегда на одном и том же уровне вне зависимости от обстановкиДля меня обстановка один из важнейших критериев счастья.

Возможность оставлять не закрытой машину, дом, не бояться забыть вещи в магазине (и найти их на прежнем месте), удобство жизни для людей с ограниченными возможностями и мам с маленькими детьми в большинстве европейских стран один из наиболее значимых факторов отъезда для меня.
Ответить С цитатой В цитатник
Здоровый_скептик   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 12:19 (ссылка)
Annataliya, я даже и не думал наезжать :) Я, если можно так сказать, осветил наиболее популярные мнения (которые я слышал)
если это выглядело именно как назед - прими мои извинения.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 12:24 (ссылка)
Здоровый_скептик, да шучу же. :) На самом деле, в чем-то очень даже согласна с тобой. Не во всем...
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 12:26 (ссылка)
Annataliya,
Россия всегда будет монструозным государством. Иначе - нельзя. Растащут по кусочкам. Имидж устрашающей страны - только на пользу России. Коррупция, воровство, ксенофобия и прочие гадости - в той или иной степени будут присутствовать всегда. С этим нужно смириться и просто решить для себя, а как в этом мире будешь жить ты.
Уехать или не уехать - это твой личный выбор. Если ты уезжаешь по субъективным причинам (замуж выходишь, хочешь улучшить свои материальные условия, просто любишь страну в которою ты хочешь уехать больше, чем те места, где родилась и т.д.) - это одно. Если ты сознательно бежишь от РЕЖИМА. Это другое.

Мое мнение - нужно оставаться здесь, хотя бы потому, что там мы точно никому не нужны.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Среда, 06 Сентября 2006 г. 12:35 (ссылка)
Lera_Lera, в том-то вся беда, что я, в том числе, поняла и то, что тут мы тоже никому не нужны. Близких можно взять с собой, допустим... Или ты кого имела в виду?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку