В последние месяц-два со всех сторон только и слышно, что об эмиграции. Правда. Многие мои знакомые обсуждают эту тему.
Но если задуматься, так ли уж плохо мы живем? Вот в Болгарии, откуда я только что вернулся, средняя зарплата порядка 200 левов (это меньше 4000 рублей). И это зарплата, на которую люди умудряются прожить. При этом цена бензина около 2-х левов (курс - 1 лев - 18 рублей) за литр, проезд в городском транспорте - 0,5-0,7 лева, еда только дешевле... Работают, бедняги, в поте лица, крутятся, как могут... Молодые болгары поголовно уезжают в Западную Европу, их места в Болгарии занимают турки, румыны, цыгане. Зато, в отличие от России, у Болгарии повсюду европейские перспективы, тепло, солнце, горы и море:-))) И все счастливы:-))) Хотя и с усталыми от работы лицами...
В Норвегии, где я был тремя неделями ранее, ситуация другая. Там страна-санаторий. Зарплата у всех примерно одинаковая, горный воздух, красавцы-фьорды, все равны и хорошо обеспечены... Легкая жизнь, почти беззаботная. Комар пролетел - горячая новость в газетах:-))) И так можно разобрать каждую страну. Везде найдутся и плюсы, и минусы... И, поверь, Наташа, российские плюсы на настоящем этапе перевешивают минусы. Коррупция, воровство - тебе-то что от них? Веками они здесь были, есть и будут. Не получилось это искоренить Петру, не получится и нам. Но можно радоваться, что они не такие глобальные, как в Средней Азии:-)))
Уехать из России на полгодика-годик - самое то! Ибо другую жизнь изнутри увидеть - очень интересно. Переезжать насовсем... Думаю, тебе этого не захочется. Взыграет кровь русская!
Благополучие во всем невозможно, да и не нужно. Знаешь, сколько людей в Швеции кончает жизнь самоубийством от того, что жизнь "слишком хороша"?
Есть, конечно, люди с чужим России менталитетом, но это не ты, ты в Европе не приживешься...

Кстати, "режимы" и прочая лабуда - это профессиональное. Может, надо просто сменить работу? Или принять российские правила игры? Я для себя сделал вывод: когда телек нечасто смотришь и прессу редко читаешь, всё очень даже мило смотрится. У нас, слава Б-гу, такое руководство страной, что совсем не стыдно сказать, что я из россии. Авось, какие-нибудь японцы ответят "О, россия, Путин... респект!" - приятно будет на душе (кстати, ненавижу "Калинку", т.к. ассоциируется почему-то только с танцующим пьяным Ельциным:-(((

Romasic, вот, зря ты в Грузию поехать не хочешь. Там просто особо хорошо чувствуется, как "не стыдно за руководство страной"! ;) Мне, честно сказать, было стыдно - не знаю, за кого конкретно - но стыдно. За то, что нам, например, тут впаривают, что все грузины такие-сякие плохие, а Путин такой хороший. На деле правда другая, Ром. Не та, которой нас пичкают. И не только в этом вопросе. Вот, ты телек не смотришь, а, может, и правильно. Уже нет передач "Куклы", "Красная стрела" и прочих. Взглянула я тут на газетку свою, в которой раньше, несколько лет назад, работала. Сейчас там сплошные псалмы - догадываешься кому? А тогда она у нас была чем-то вроде "Московского Комсомольца" сейчас, и мы не боялись выводить на чистую воду всяких мелких муниципальных чиновников.
Хм, какое мне дело до коррупции? :) Лучше закрыть глаза, да? ;)

ilance, это пока ты не там, все кажется хорошим...
машины воруют везде (и если числа и отличаются, это не позволит тебе оставить ее открытой), врачи окажутся далеко не так добропорядочны, как некоторые думают, а с детьми жить тоже не так уж легко. Некоторые проблемы, конечно, исчезнут, но на их смену всегда придут другие. И они далеко не всегда менее значительные. И вопрос только в том, как человек относится именно к этим проблемам. Именно это я и имею в виду, когда говорю "страна больше (или меньше) соответствует твоему мироощущению". Тебе будет удобнее жить - и это уже хорошо. Но через некоторое время ты (нет, не ты лично, а человек вообще) и там перестанешь ощущать это удобство. Точно так же вылезут проблемы, которые сейчас кажутся ничтожными. Или точнее, они, возможно, так и останутся ничтожными, но если человек несчастен по жизни, то он станет воспринимать эти проблемы (за неимением других) серьезно и страдать из-за них. Именно это я имею в виду, когда говорю, что уровень "счастья" человека постоянен для него лично.

Annataliya, Человек вообще никому не нужен. Никто и ни в какой стране. Пожалуй, только самым близким. И то не все могут этим похвастаться...
Тупость бывает, факт. Бесит. Неужели есть страны где ее нет или где она не бесит? :)
А что касается открытия новой фирмы, то если выбирать где открывать фирму, лично я открыл бы именно в России - и проще (пусть, где-то и на лапу надо дать), и перспективнее.

Исходное сообщение Здоровый_скептик
А что касается открытия новой фирмы, то если выбирать где открывать фирму, лично я открыл бы именно в России - и проще (пусть, где-то и на лапу надо дать), и перспективнее.

Почему проще? У нас малый бизнес сейчас почти в полном загоне...

Наташ, я на Грузию смотрю трезво. Позиция по ней очень правильная. Ты, что, предлагаешь, нахваливать государство, ведущее антироссийскую политику? Люди людьми, а политика политикой. Всё честно. Кстати, кто нам впаривает, что грузины плохие? Ни разу не встречал такого (про то, что надо реже прессу смотреть - для тож пока благое пожелание:-)))). А вот что Саакашвили постоянно на Россию наезжает, это точно. Опять же меры с ограничением импорта их вина и воды честные - старая-добрая экономическая блокада. Всё нормально и естественно. То же касается Украины, газа и т.п. За что нам их елеем мазать?
А люди вполне могут дружить. Почему бы и нет? Ведь даже американцы с россиянами дружили во времена холодной войны (некоторые, конечно:-))))

Annataliya, В каком таком загоне? :) Все ведь познается в сравнении, правда? У нас можно за неделю легко открыться, а "там" - хорошо если за 3 месяца... А затраты на "лапу" - совершенно копеечное по сравнению с остальными затратами на организацию нового дела. Не бизнес у нас в загоне, а просто лень процветает.

Кстати, насчет открытия бизнеса - Россия - самый идельный вариант. В Европе заработать нормальные деньги с собственным делом нереально, в лучшем случае будет чуть-чуть побольше, чем ставка-оклад. И работы много больше, и нервов. Там пассионарности нет. Совсем. И роста экономического тоже. Это видно. В Норвегии выгодно болеть, ухаживать за детьми, быть инвалидом, пенсионером и т.п., и невыгодно иметь свой бизнес.

Согласен с Здоровый_скептик, у нас малый бизнес от лени в загоне. А ещё от нерешительности и низкого уровня экономической и правовой культуры:-(

Исходное сообщение Annataliya
Nam, а чем занимаются там твои знакомые? Они ехали к кому-то или были первыми ласточками и начинали все с нуля?

***
Если молод – можно начинать и с нуля... Если же тебе за 35-40 – лучше заранее позаботиться о месте работы...
Примеры – приходил ко мне в офис мастер по сборке офисной мебели от филиала французской компании здесь в Баку... 2 года назад уехал в Канаду... причём заранее сконтактировался с тамошними менеджерами той же компании (мебель в офисах везде нужна) и они ему предложили ту же работу – сборку мебели... Пишет мне поздравительные открытки – очень доволен... кстати, он почти мой ровесник... Другой – уехал в 37 лет с женой еврейской национальности ( по этой линии была – помощь и т.д.)... 3 года маялся в поисках работы пока не помогли другие эмигранты из б. СССР ... стал работать в юр. фирме, связанной с исками по автоавариям – было ему совсем неплохо, купили они дом с бассейном, лимузин... недавно потерял работу, стало похуже... не знаю уж, как он теперь...
Другой знакомый – 37 лет, компьютерщик, только уехал в Канаду - тоже заранее подготовил место работы...
Другой знакомый – 31 год, компьютерщик, 5 лет назад уехал в Лондон в командировку (все понимающие люди еще тогда говорили – с концами уехал) ... продлевал, продлевал командировку... пока не нашел работу в деловом центре Лондона – в Сити, в солидном Банке... тут же купил дом и т.д.

Но не это, мне кажется, самое главное... Главное, желание жить там, где можно честно трудиться и на эти деньги достойно жить....

Romasic, не встречал, потому что все же прессу мало читаешь. Введи в Яндексе "Грузия" и нажми на Новости, посмотришь, в каком контексте будет подана информация. Да это не ново все... :(
Я в целом, не одобряю грузинскую политику тоже, но подается информация нам однобоко. Поэтому ты и говоришь, что "Саакашвили наезжает". Нет, Ром, мы тоже хороши. :(
А эмбарго на воду с вином - вообще, бред. Причем мелочный. Не хотите нас слушать, вот вам байкот. Фу! Детский сад, ей Богу. Если уж строить сильную Россию, то надо быть сильными до конца, ИМХО.
Да, а предлагаю я не нахваливать государство, как таковое, а просто искать пути взаимодействия с ним. Надо быть дипломатами. Политик хорош только в том случае, если он хороший дипломат. ВВП поначалу был таким, но не теперь, ИМХО.

Здоровый_скептик, Romasic, взятки потом надо давать постоянно. Или иметь блат - одно из двух. Менты, пожариники, санэпиднадзор и еще куча всяких контор. К тому ж немеренная бюракратия и проволочки.

Исходное сообщение Nam
Главное, желание жить там, где можно честно трудиться и на эти деньги достойно жить....

Вот с этим утверждением Нэма я и согласна. То, что я пытаюсь объяснить в посте и в репликах на двух страницах, Нэм смог сделать одной строчкой.
Спасибо. :)

Нажал "Новости" в Яндексе, поискал - нет там оскобления грузин как нации. У нас лояльные гос-ву СМИ, вообще, стараются не разжигать нац.рознь. А если частники что-то и пишут, то опять же - свобода слова есть:-)))
Почему же эмбарго бред? Разве у Грузии есть другие экспортные товары? И в чем мелочность/слабость? Как тогда ты оценишь экономические санкции США против Кубы? Что ты конкретно предлагаешь своего, Наташа? Может нам просто как слону на моську не обращать внимания? Кажись, нельзя. Хотя бы потому, что там живут наши граждане - осетины и абхазы. Надо - так полетят и бомбы на грузинские города. Защитим демократию и граждан нашей страны, которые добровольно таковыми стали.

Annataliya, смотря где. В Москве точно, а в России можно вести бизнес без взяток вообще, это реально (не везде у нас коррупция такая огромная). Правда, крыше платить надо, вроде, везде.

Исходное сообщение Romasic
Annataliya, смотря где. В Москве точно, а в России можно вести бизнес без взяток вообще, это реально (не везде у нас коррупция такая огромная). Правда, крыше платить надо, вроде, везде.

- это про взятки:-)

Исходное сообщение Annataliya
[QUOTE]Исходное сообщение Nam
Главное, желание жить там, где можно честно трудиться и на эти деньги достойно жить....

И этого хватит??! Запросто в России можно! Где угодно, в любом городе-районе.
По крайней мере, сейчас и если ты молод и здоров.
А вот меня лично волнует фактор стресса, который у нас зашкаливает, а в Норвегии и Швеции почти равен нулю. Деньги я и здесь заработаю и проживу на них достойно, а вот кто вернет мне нервные клетки, которые здесь умирают с куда большей скоростью, нежели там? Лично меня волнует больше этот вопрос, если говорить об эмиграции:-)

Nam, Таких примеров предостаточно, но все они сводятся к тому, что "купил дом с бассейном". Только вот никто из них никогда и никому не поделится своим настоящим (кроме шуток, кстати) горем, что бассейн слишком маленький, доступ к космическим полетам ограничен, а ближайший друг его подсиживает и т.д. и т.п. Или что уволиться он не может ни при каких обстоятельствах... да мало ли что? Из всего огромного числа этих "счастливчиков" только единицы стали чувствовать себя лучше. Остальные точно также несчастны, как и прежде. Но НИКТО из них никогда никому не пожалуется...

Romasic, а с каких пор абхазы и осетины - наши граждане? Да, Рома, я предлагаю не вмешиваться в этот конфликт вообще, даже несмотря на то, что Грузия граничит с Россией непосредственно. Только дипломатией мы сможем добиться нормальных отношений. Ты не видел в прессе наездов на грузин? "Комсомолка" принадлежит, кажется, Газпрому. А "не позорить Россию, не пить грузинское вино" - такой плакат, выпустили именно они. Вот, если бы Грузия (или еще кто-то другой) напал бы на нас, вопрос бы стоял по-другому, тут не до дипломатии. А пока - мы не правы. Но это мы с тобой что-то ушли от темы. Грузию мы тут уже давно обсуждали, в других постах посмотри - там есть и эта тема.
Что касается введения эмбарго Штатами Кубе, считаю, что тоже это полный бред. Вот это, кстати, примерно, как ежели бы Слон среагировал на Моську.
Что касается отсутствия коррупции в других регионах России, Ром, я не могу утверждать с точностью, но что-то меня терзают сомнения, что в каком-то отдельно взятом регионе ни один чиновник не берет взяток. Есть хорошие, которые действительно не берут и стараются помогать людям, но их, боюсь, единицы. Это и грустно. :(

Romasic, согласна насчет фактора стресса. Увы, в большинстве своем мы не живем, а выживаем.

Абхазы с тех пор, как получили Российские паспорта.


LI 5.09.15

А вообще, действительно можно поехать присмотреться - никто же не заставляет бросить все сразу. Здесь остануться родственники и всегда можно будет вернуться.

LI 5.09.15

Марина, не легально. Давай здесь не будем об этом. Если хочешь продолжить на тему грузин-абхазов пообщаться, давай будем общаться тут: http://www.liveinternet.ru/users/annataliya/post18180561/

Исходное сообщение ilance
А вообще, действительно можно поехать присмотреться - никто же не заставляет бросить все сразу. Здесь остануться родственники и всегда можно будет вернуться.

Да, я, скорее, о таком варианте и размышляю.

ilance, продать квартиру в Мск, купить на эти мани домик у моря в Болгарии (которая с Нового года - в ЕС) и квартиру в Твери:-) Присматриваться можно долго и со страховкой, по пути сдавая внаем одно жилище:-)
Увы, Марин, многие даже получая по 2000-3000 евро с нашими не шибко высокими ценами наши люди несчастны, ибо не в деньгах счастье:-))) Стресс портит всё!
Кстати, я тут узнал, что для Франции средняя зарплата 800-1000 евро и потом долго был в шоке. Или врут, змии-французы? (хотя, уже в третий раз это слышу от разных людей...).

Исходное сообщение Annataliya
Ты не видел в прессе наездов на грузин? "Комсомолка" принадлежит, кажется, Газпрому. А "не позорить Россию, не пить грузинское вино" - такой плакат, выпустили именно они.

Это рассчитано на быдло, которого, увы, в России слишком много. Каждой аудитории - свои средства донесения простой мысли "Грузия ведет недружественную политику, мы против этого!".

Вот, если бы Грузия (или еще кто-то другой) напал бы на нас, вопрос бы стоял по-другому, тут не до дипломатии. А пока - мы не правы.

Если бы напали, тогда не грех и обедненным ураном Тифлис накормить:-)

Что касается введения эмбарго Штатами Кубе, считаю, что тоже это полный бред. Вот это, кстати, примерно, как ежели бы Слон среагировал на Моську.

Моськи, Нат, поверь, раздражают. Совсем не регировать на них - опасно для себя, ибо их пример заразителен, да и меры эти твари не знают, как правило.

Что касается отсутствия коррупции в других регионах России, Ром, я не могу утверждать с точностью, но что-то меня терзают сомнения, что в каком-то отдельно взятом регионе ни один чиновник не берет взяток.

Давай не будем оперировать понятиями "все" и "никто" - это некорректно.
Есть хорошие, которые действительно не берут и стараются помогать людям, но их, боюсь, единицы. Это и грустно. :(

Чиновики - проблема России, но главное не взятки, а их некомпетентность и инертность. Как правило, специалисты там сидят никакие:-(