-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Про Ингушетию и ингушей

Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:11 + в цитатник
Дорогие читатели этого блога! На всякий пожарный напоминаю, что любые комментарии оскорбительного характера в адрес людей любой национальности и любого вероисповедания, а также те из них, которые будут направлены на разжигание межнациональной вражды, я буду удалять сразу и без объяснений, а их авторов отправлять в бан. Надеюсь на понимание.

От Грозного до Назрани - бывшей столицы Ингушетии полтора часа на маршрутке. Мы пришли очень вовремя. Был вечер и туда отправлялась как раз последняя маршрутка, в которой мы заняли два последних места. В общем-то, я даже не заметила, где закончилась Чечня и началась Ингушетия. Мы проехали очередной КПП, на котором полицейский спросил у водителя: "Маршрутное?" - и получив утвердительный ответ, пропустил без всяких проверок и допросов. Это и была граница двух республик.
В Назрань мы прибыли, когда уже начало темнеть. Пока ехали, разговорились с водителем, и он, проникнувшись тем, что мы путешествуем по Кавказу и нам здесь нравится, разоткровенничался и назвал честные цены на такси по Назрани и в Магас - столицу Ингушетии, в который мы собирались поехать на следующий день. Но когда на его глазах назранские таксисты решили заломить цены и довезти нас до гостиницы за сто рублей вместо названных им семидесяти, водитель возмутился и повез нас сам.
P5035021 (700x363, 189Kb)


Честно говоря, о Назрани мы слышали много всякого. Если о Чечне все, кто там уже бывал, в один голос твердили, что там безопасно, можно спокойно гулять вечером, ездить в горы, ходить к чеченцам в гости и ничего с вами не случится, то об Ингушетии у нас была совершенно другая информация. В инете, например, писали, что вечером по Назрани лучше не ходить, а днем гулять только в обществе местных жителей, ибо так безопаснее. Те чеченцы, с которыми мы познакомились за время нашего путешествия по Чечне, тоже говорили, что там не спокойно. Но что касается инета, то всю информацию, которую там выкладывают, мы уже давно привыкли фильтровать, ибо на заборах тоже пишут. А про чеченцев мы подумали, что это все из-за того, что они просто недолюбливают ингушей. Говорят, что во время чеченских войн в Ингушетию пошел поток чеченских беженцев. И были такие случаи, когда ингуши крахоборствовали - сдавали им жилье за деньги. Причем, даже не дома и не квартиры. Нам об этом рассказывал Заур. "Знаете, такие сараи, где они раньше держали скот? Ну, вот. Они сдавали их нашим за 100-150 долларов. Наши их сами вычищали и жили. Женщины, дети. А куда было деваться, когда шла война?" - говорил он. Не знаю, насколько часты были эти случаи, но, наверняка, и такие тоже были. К тому же, холодность отношений к ингушам мы почувствовали не только у Заура, а потому и решили, что и про то, что в Ингушетии не спокойно, чеченцы могут преувеличивать.
Но все-таки, когда мы спросили о ситуации в республики у водителя, который вез нас в Назрань, а затем подвозил до гостиницы - он был местным жителем, наш ответ его удивил:
- Даже не знаю, что вам сказать, - признался он. - У нас по-всякому может быть. Может и нормально, а может... Вот, у меня трое сыновей, уже большие. Я их берегу и боюсь за них. Здесь же, как во времена Ивана Грозного. Один показывает пальцем, а другой уже "целится". Бывает человек ничего не совершает, а ему подкинут наркотики, потому что есть план по ловле преступников, и вот, он уже - тот самый преступник. В Чечне на этот счет спокойнее. Там эти времена уже прошли.
В общем, услышав такое, мы как-то немного застремались. Но делать было особо нечего. На осмотр Назрани у нас имелся только один-единственный вечер, никаких знакомых ингушей у нас не было, а потому мы пошли осматривать город сами.
2.
P5035024 (700x383, 159Kb)


В принципе, тот факт, что после того, как в начале 1990-х годов Ингушетия стала отдельной республикой в составе России, и Назрань сделали ее временной столицей, никак на ее благосостоянии не отразился. Грубо говоря, внешне Назрань, как раньше, так и сейчас, напоминала большое село, а никак не город. Многоэтажных домов здесь, в принципе, не было. В основном, даже в самом ее центре, преобладал частный сектор и пятиэтажки, и только наша гостиница на берегу вполне себе симпатичного озерца (или пруда?) да еще несколько зданий выделялись на общем фоне своей относительной многоэтажностью.
Наш отель.
3.
P5035023 (700x399, 168Kb)


4.
P5035022 (700x436, 236Kb)


Центр.
5.
P5035042 (700x410, 182Kb)


Обратите внимание на самостийные пристройки и балконы. :)) Народ насмерть бьется за расширение. :))
6.
P5035043 (700x514, 282Kb)


7.
P5035039 (551x700, 297Kb)


8.
P5035031 (700x511, 235Kb)


9.
P5035045 (700x462, 187Kb)


Нет, я не хочу сказать, что Назрань показалась нам бедным городом. Уже на следующий день, по дороге в Магас мы проезжали такие ее районы, что коттеджи на московской Рублевке могли бы спокойно отдыхать в сторонке. Я, скорее, о том, что в целом Назрань выглядела немного по-сельски, только и всего.
Мимо озера мы отправились в центр города. Впрочем, где был этот самый центр, мы так и не поняли - когда мы ехали по городу до гостиницы, то, в принципе, так и не отметили мест, на него похожих - все выглядело примерно одинаково. А потому, как только дошли до стелы и вечного огня, посвященных Великой Отечественной войне, откуда начинался красивый и благоустроенный бульвар, по которому гуляли местные жители, мы решили тоже по нему погулять.
10.
P5035026 (700x409, 155Kb)


11.
P5035027 (700x402, 201Kb)


12.
P5035028 (700x455, 289Kb)


Наверное, если не считать девушки с рецепции в гостинице, которая подробно рассказала, как нам попасть в центр города, а потом еще и переживала, правильно ли мы всё поняли, как раз на бульваре и случилось наше первое знакомство со "страшными" ингушами. :)) Скажу по правде, гуляя, мы часто ловили на себе их заинтересованные взгляды. Но нам не стоило большого труда догадаться, что эти самые взгляды бросались из-за того, что мы очень выделялись на их фоне. Ну, сами посудите! Туристов в Назрани не бывает в принципе. В лучшем случае, сюда народ из разных прочих российских регионов приезжает в командировки. А как себя ведут командировочные люди? По городу ходят мало, а если и ходят, то, действительно, чаще всего в сопровождении местных жителей, по главным достопримечательностям, торговым центрам, ресторанчикам и прочим местам такого рода. И вдруг мы - с рюкзаками, с фотоаппаратами. Идем, понимаешь, фотографируем все подряд, что-то обсуждаем. Плюс наша совершенно нетипичная для ингушей внешность. Особенно моя. Мало того, что блондинка, так еще в джинсах вместо длинной юбки (ингушские девушки точно так же, как и чеченские, ходят исключительно в юбках) и без платка. Как сказал про меня Антону один молодой парень, который на следующий день подвозил нас из Магаса, "эту девушку с ингушкой точно не спутаешь!" Ну, и как тут не побросать заинтересованные взгляды? :)) Правда, не редко взгляды переходили в попытки познакомиться. Идем мы мимо Назранской администрации, и только я нацелилась ее сфотографировать, как вдруг останавливается машина, из нее высовывается парень и начинает вести с нами разговоры. Я уж грешным делом подумала, что ему не понравилось то, что я решила сфотать здание администрации.
13.
P5035033 (700x402, 182Kb)


Но оказалось, что именно это ему как раз по барабану. Просто он заподозрил в нас туристов и решил выяснить, не нужно ли нам помочь? После обычных в таких случаях вопросов: кто мы, откуда, что уже посмотрели, куда еще собираемся и понравилась ли нам Ингушетия, он предложил нас подвезти, куда нам надо, а если не надо, то просто запомнить, как его зовут. :)) Второй такой случай произошел в Магасе и тоже у здания администрации. Забегая вперед, скажу, что Магас - это новая столица Ингушетии, которая сейчас продолжает вовсю строиться, и как раз у здания ее администрации мы повстречали группу каких-то местных чиновников, кои собрались у его входа для решения каких-то городских проблем: то ли обсудить вопрос, когда они будут принимать здание, то ли еще зачем-то. Но когда они увидели нас, то сразу заинтересовались, кто мы и зачем приехали, очень прониклись тем, что мы путешествуем по Ингушетии и, в конце концов, самый главный из них изрек:
- Заходите к нам часика через два, к обеду, мы вас накормим и много интересного расскажем!
Ну, и, конечно, ингуши сразили нас тем, что просто фанатично любили фотографироваться. Кто только не просил нас их сфотографировать! И строители в Магасе, и ребята из Назрани, которых мы повстречали вечером, когда гуляли по бульвару. Причем, что интересно, многим был совершенно неважен результат, их интересовал сам факт фотографирования. И когда мы потом спрашивали у них адреса электронной почты, чтобы выслать фото, многие отмахивались и говорили, что это, мол, так, нам на память. А другие вспоминали свои е-майлы с таким трудом, что складывалось впечатление, что они ими не пользовались.
14.
P5035032 (700x493, 280Kb)


15.
P5045066 (700x525, 236Kb)


Апофеоз произошел опять-таки в Магасе, когда мы переходили на светофоре широченное, но абсолютно пустое шоссе. Вдруг откуда не возьмись, прямо перед нами затормозила машина. Из нее выскочил парень, подбежал к нам и радостно завопил:
- Я знаю, кто вы! Вы - туристы! И я знаю, что вам надо! Сфотографироваться! Я - настоящий ингуш, тут родился, давайте со мной! - с этими словами он подхватил Антона под руку и развернул его так, чтобы в кадре оказалась его машина. - Ага, вот так вставай, так, чтобы был виден номер региона. Вот, 06 - это Ингушетия!
Я сделала несколько кадров и, как обычно, спросила е-майл.
- Нет, мне фотку не надо. Это все для вас! Пусть другие увидят ваши фото и узнают, что у нас здесь все тихо и спокойно, что бояться нас не надо! Мы не опасные!
16.
P5045072 (700x535, 235Kb)


С этими словами парень запрыгнул в свою машину и укатил. :))
Вот такие "страшные" ингуши.
Вечером мы благополучно погуляли по Назрани, зашли в пару магазинчиков и купили себе немного продуктов. В одном из них продавщица - женщина средних лет, поняв, что мы - приезжие, с душой нахваливала нам свою выпечку.
- Попробуйте вот эти пирожки с яблоками, мы их сами печем, они у нас очень вкусные.
Конечно же, мы их купили, и, разумеется, пирожки оказались великолепными. А вот попробовать блюда национальной ингушской кухни нам удалось только в нашем гостиничном ресторане. Как ни странно, но уже в девять часов вечера все кафешки в том районе Назрани, где мы гуляли, кардинально закрылись. Впрочем, ингушская и чеченская кухня были очень похожи. В меню среди национальных блюд мы обнаружили те же чепалгаши - лепешки с творогом, сискал - котлетки из кукурузной муки, была и говядина с галушками, правда, называлась она не жижиг галнаш, а как-то по-другому. Я решила взять "курицу по-ингушски". В принципе, эта курица была родной сестрой чеченской котам галнаш, когда курицу варят и подают с галушками, а бульон делят на две части: из меньшей делают чесночный соус, а большую наливают в чашку и подают, как "запивку" к основному блюду. Курица по-ингушски отличалась только отсутствием бульона для "запивки" и соусом. Соус к ней, хотя и был сделан на основе бульона, но был без чеснока, но зато с зеленью и картошкой. Этакий супчик.
17.
P5035046 (700x466, 204Kb)


В принципе, посмотреть в Назрани туристам рекомендуют разве что крепость. Эта крепость - та самая крепость, благодаря которой Назрань вообще появилась на свет. Случилось это в 1781 году. Правда, сама крепость не такая древняя. Ее несколько раз перестраивали и в последний раз сделали это в 1841 году. Но сохранилась она с тех пор плохо. Ибо в советское время кому-то из градоначальников приспичило разместить в ней больницу. В итоге часть крепостной стены разобрали и снесли все старинные постройки внутри. В общем, в крепость мы решили не ходить. Но обделить своим вниманием мемориальный комплекс жертвам репрессий, который появился на въезде в Назрань несколько лет назад, мы не смогли никак.
18.
P5045102 (567x700, 283Kb)


Следующим утром после того, как посетили Магас, мы попросили подвезти нас к этому комплексу, и, вот, буквально через пять минут уже стояли на огромной площади с колоннадами и арками, с памятниками, в том числе, генералу-губернатору Флейшеру и ингушскому полку, геройски сражавшемуся в Первую Мировую войну и получившему благодарность Николая Второго, с девятью родовыми ингушскими башнями, окутанных жуткой колючей проволокой, со свисающими с фасада цепями и кандалами - на холме... и с маленьким музеем, по которому всего за 30 рублей можно послушать интересную экскурсию о событиях, которые случились здесь не так уж и давно, в середине и в конце 20 века.
19.
P5045079 (700x416, 179Kb)


20.
P5045082 (700x602, 247Kb)


21.
P5045085 (700x555, 225Kb)


22.
P5045081 (700x427, 186Kb)


23.
P5045097 (700x342, 183Kb)


24.
P5045086 (700x461, 162Kb)


25.
P5045096 (525x700, 241Kb)


26.
P5045100 (700x601, 268Kb)


27.
P5045101 (571x700, 267Kb)


Репрессии в отношении ингушей за всю историю происходили, как минимум, дважды. 23 февраля 1944 года, когда еще вовсю шла Великая Отечественная, в их дома ворвались сотрудники НКВД. Партией и правительством под руководством Берии было принято решение депортировать всех ингушей и чеченцев в Казахстан и в Среднюю Азию, а Чечено-Ингушскую АССР ликвидировать. Причиной этому называлось то, что в годы войны чечены и ингуши, якобы, не способствовали действиям Красной Армии, часто переходили на сторону фашистов и помогали им. А, кроме того, еще до войны высказывали негативное отношение к воцарившемуся в стране политическому строю. Но весь нюанс был в том, что, когда нквдэшники приходили в дома чеченцев и ингушей, то находили только женщин, детей и стариков... Где же были мужчины? В большинстве своем как раз на войне - сражались за родину!
28.
P5045091 (517x700, 235Kb)


Времени на сборы никому практически не давали. С рассвета до одиннадцати часов утра, согласно телеграмме, по которой Берия отчитывался Сталину, из населенных пунктов Чечни и Ингушетии было вывезено свыше 94 тысяч человек, то есть, около 20 процентов от всех, подлежащих депортации, 20 тысяч из них погружены в эшелоны и отправлены в Казахстан и в Среднюю Азию. За ними последовали все остальные.
29.
P5045092 (700x500, 283Kb)


Но никого при этом не волновало, что вагоны, в которых предстояло ехать женщинам, детям и старикам не отапливались, что за весь долгий путь до места назначения, а он длился около 20 дней, поезда практически не делали остановок. И голод и холод, с которым пришлось столкнуться этим людям, еще не все то страшное, что они пережили. Лет 15 назад, когда я работала в редакции газеты, мне в руки попали рассекреченные материалы - воспоминания тех, кто выжил во время той депортации. Нужно знать ингушские и чеченские характеры и традиции, чтобы понять некоторые вещи. Старики, женщины и дети тогда ехали в вагонах вперемешку и, как я уже говорила, остановки у эшелонов были редки. Так вот, многие женщины погибали из-за того, что у них просто лопались мочевые пузыри, так как они не могли позволить себе ходить по-маленькому в ведро рядом мужчинами...
Ужасов было много. Сейчас называются разные цифры, погибших в пути, а затем не выдержавших климата и тягот на новом месте жительства: от семи до 26 процентов...
В музее на территории мемориала в Назрани есть несколько картин местной художницы, изобразившей на полотне то, что происходило в феврале 1944 года. Вот молодая ингушская женщина с грудничком на руках, ей только что объявили, что она должна покинуть свой дом, по ее лицу катятся слезы, а на заднем плане пожилой мужчина уводит за руку к грузовику маленького мальчика - своего внука.
30.
P5045093 (700x581, 270Kb)


Вот комната, в которой сбились в кучу женщины и дети, им тоже только что объявили о депортации, на их лицах ужас, они не понимают, что теперь будет и как им быть.
31.
P5045090 (700x506, 285Kb)


Вот поезд с депортированными сделал остановку, из вагонов выносят трупы погибших в пути и складывают прямо в снег. Вот маленькая комната совсем без обстановки, по середине кровать, у которой сидят пожилые мужчина и женщина, а на кровати лежит завернутая в саван молодая девушка - семья добралась до места депортации, но девушка умерла, не выдержала жизни в тяжелейших условиях, родители прощаются с единственной дочерью.
А что меня еще поразило, так это то, что, несмотря на то, что депортации подлежали практически все ингуши и чеченцы, тех из них, кто жил в неприступных аулах в горах, и куда нельзя было подогнать грузовики, чтобы вывезти их оттуда, не депортировали. А желая выполнить приказ, чтобы на территории уже практически бывшей Чечено-Ингушетии осталось как можно меньше коренных жителей, их просто загоняли в собственные дома и сжигали...
С депортацией чеченцев и ингушей Чечено-Ингушская АССР перестала существовать. Назрань переименовали в Коста-Хетогурово - в честь осетинского поэта Косты Хетогурова и присоединили вместе с другой территорией к Северо-Осетинской АССР. Только через четыре года после смерти Сталина, в 1957 году, Чечено-Ингушетия была восстановлена, как Автономная советская социалистическая республика, а депортированным чеченцам и ингушам позволено вернуться в свои дома. Но и тут прошло не все ладно. Чечено-Ингушскую АССР восстановили, но далеко не с теми границами, какими они были до 1944 года. В частности, Пригородный район Ингушетии (другими словами, самый настоящий пригород Назрани) остался в составе Северной Осетии. И это послужило зарождению конфликта между ингушами и осетинами.
Этот конфликт особенно остро разразился в 1992 году, сразу после развала Союза. Ингуши стали требовать от осетин свою бывшую территорию, осетины же за прошедшие 48 лет уже привыкли считать ее своей. Дело дошло до вооруженного столкновения и новых репрессий, в результате чего погибли сотни, если не тысячи, граждан.
32.
P5045094 (700x466, 229Kb)


33.
P5045095 (700x448, 187Kb)
...После Назрани мы отправились во Владикавказ - столицу Северной Осетии. Ехать нам предстояло не более часа, и мы решили добираться туда автостопом. Нас подвозили двое мужчин, которые в процессе разговора раскололись, что работают в органах. Оба были ингушами, но жили в Пригородной районе на территории Северной Осетии.
- Сейчас в Пригородной районе в основном живут ингуши, осетин очень мало, - рассказали они нам. - Ингушей же, наверное, около 95 процентов. И в этом нет ничего удивительного. Это - исконно наша земля, и люди вернулись туда, где жили их предки, и теперь ни за что оттуда не уедут, будут всегда бороться за свою землю!..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мои другие рассказы из этого путешествия по Северному Кавказу:
2013 год, апрель-май:

Хаджи-Эвла. В чеченские гости!
Автостопом по Чечне. К Хеди-Зиярату
Аргунское ущелье. В горы! К снегу! Случайно...
Вверх по Аргунскому ущелью
Как не умереть с голоду в Чеченской Республике?
Урус-Мартан. Донди-Юрт - чеченская национальная деревня
Не грозный Грозный
Эти нестрашные чеченцы
Пятигорск. Найти орла!
Фотообзор: Время Ч, или дорогами Чечни
Рубрики:  Фоторепортажи
Традиции/обычаи
Памятники
Блюда/кухня
Выставки/музеи
Метки:  

Процитировано 3 раз
Понравилось: 15 пользователям

Afatarwm   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:21 (ссылка)
Теперь пришло на почту )
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Afatarwm

Ура! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Leka_K   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:42 (ссылка)
Я поражаюсь вам)) и дико завидую, у меня нет столько смелости)))
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Leka_K

Если ты про Чечню, то там она не нужна. Я уже много раз про это писала.
Ответить С цитатой В цитатник
Leka_K   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:45 (ссылка)
Annataliya, нет, я про все в комплексе - и про Индию, и про Азию, и про Кавказ.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Leka_K

Тоже никакой смелости не надо. Если там люди живут и в данное время нет военных действий, то и страшного ничего нет. Мы, люди, все одинаковые, по большому счету. Не инопланетяне. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Кавказ это тугой узел проблем Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:49 (ссылка)
Через перевал от Ингушетии и Осетии лежит не спокойная Абхазия. Сама Осетия, разделённая на северную (моя Родина) и Южную, находится в давних контрах с Грузией. Не спокоен Дагестан. Споря за Карабах, не Дружат Армяне и Азербайджанцы. Всё это открытые или слегка зажившие раны нельзя теребить. Сразу же начинается такое, что называется: лютой враждой, кровной местью, национальной и религиозной неприязнью и т.д. и т.п.. И конца и края этому нет. Нет, вру, когда над ними грозный и сильный хозяин, типа генерала Ермолова, русские цари, СССР или командиры сильных частей, типа Шаманова или Лебедя, то они - замиряются.
Что характерно, сами по себе эти народы, (имею лично много друзей из Грузии, Осетии, Абхазии, Аджарии, Дагестана) - милейшие и ГОСТЕПРИИМНЕЙШИЕ люди.
А вместе им жить жить по людски, к сожалению удаётся не всегда. Причины этого знаю ОЧ ХОРОШО. Тысячу раз выслушивал каждую из сторон. Как из этого найти выход - нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Что касается областей, которые нынче не входят в состав Рф, имхо, нечего нам со своей политикой туда соваться. Пусть разбираются сами, а наша задача - охранять рубежи.
Для остальные, которые в составе, нужен сильный хозяин, тут я согласна.
Ответить С цитатой В цитатник
Snowbaby   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 13:56 (ссылка)
Наташа, вы просто смельчаки! Там же взрывы каждый день. Людей на улицах мало? Так чисто и красиво.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 14:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Snowbaby

Snowbaby, какие взрывы каждый день??? Откуда вы вообще информацию берете?
Народа гуляющего полно.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени А какт они разберуться САМИ? Понедельник, 05 Августа 2013 г. 14:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Огнём и мечом или... за столом переговоров? Вообще, могут ли там работать суды в обще демократическом понимании? Ведь по сути, там ещё родо-племенные отношения, т.е. средневековье. Как им со всем этим быть?
Если им разрешить САМИМ решать дела. Сто пудофф начнётся резня. Только СССР ослаб в 1992 году, как по всему периметру СССР(исключая Прибалтику) началось такое... Даже в Югославии как только ослабла центральная власть, 6-ть республик полезли друг на друга.
Так что мысль, что ОНИ РАЗБЕРУТСЯ САМИ не катит. Тут же начнут биться.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 14:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Это уже не наше дело. Сейчас Азербайджан и Армения существуют же как-то и нет никакой резни.
Да и вообще, если хотят, пусть дерутся. Когда вмешивается третий, обычно получается только хуже, ибо у этого третьего всегда свои интересы.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени А у кого их нет? Понедельник, 05 Августа 2013 г. 14:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Вот скажи:
1. Смог бы не многочисленный мусульманский состав в сербском районе Косово, стать отдельной страной?
2. А Абхазия?
3. А Израиль в окружении, в разы численно его превосходящих мусульманских стран?
Увы, но мир устроен так, что банкуют в нем обычно сильные. А маленькие - ВЫНУЖДЕНЫ под них ложииться. У них просто выбора нет.
Понимаю, что это плохо. Но так он устроен.
А пацифистские настроения или идеи, типа хиппи, что все все люди братья, им нечего делить и вообще: мир, дружба, жвачка, они хороши... у костра. Жизнь устроена по жестоким законам. Можно это осознавать и принимать. А можно и нет. Но бдительности терять нельзя.
Я доподлинно знаю (недавние!) случаи остановки, точно таких же маршруток, что ездили Вы с Антоном, в предгорьях Эльбруса, вывод всех москалей на улицу и расстрел их на месте. В Абхазии участились случаи грабежей российских туристов. Всё в нашем посольстве знают, но....
Кавказ дело оч тонкое. И надо себе отдавать четкий отчет, что стоит за лубочной картинкой потрясающего кавказского гостеприимства и их доброго участия в твоих проблемах. Спору нет, люди они хорошие, но забывать и понимать находясь на Кавказе, где Вы - никогда нельзя. Я там достаточно прожил и психологию местных, знаю хорошо.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 14:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, Интересно, а каким макаром, по-твоему, существует Швейцария? Давай ее тогда, может, завоюем, а? А то чего она мелкая, на карте Европы только всю статистику подчинения маленьких большим портит?
Борис, не гони пургу! Какие расстрелы москалей, о которых ты знаешь доподлинно? Да тут бы все СМИ только и трубили о них неделями. Если это было между первой и второй чеченскими, меня не удивляет, но недавно?
Кавказ - дело тонкое, да. И люди там особенные. И надо к ним по-особенному, как к любой нации - ибо со своим уставом в чужой монастырь не ходят, да. Это все понятно.
Но накой вот ты сейчас гребешь всех в одну кучу, вспоминаешь какие-то дикие случаи и доказываешь, что всех их надо давить? Мы уже давить пытались и ни к чему хорошему это не привело. Так что, да, я за мир, дружбу и жвачку. И за добропорядочные отношения. Так как если ты к людям с добром, то и они к тебе будут с тем же.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 14:42 (ссылка)
И, кстати, да смешно насчет Абхазии. Отдельная страна? Да не страна это, а российский придаток, где большинство граждан уже имеют российские паспорта. О какой свободе речь?
Ответить С цитатой В цитатник
Syamuka   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:02 (ссылка)
Курица на нашу отварную похожа. Как я поняла, "национальность" курицы заключается в галушках и супчике)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Syamuka

Syamuka, похожа. Кстати, в целом, блюдо менее вкусное, чем у чеченцев.
Нее, "национальность" только в супчике и в соусе - он у них немного другой. А галушки есть и там, и там.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Где я сказал,что нужно (всех!) ДАВИТЬ и гребу, (опять же всех!) в одну кучу? Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:09 (ссылка)
Просто надо понимать Нат, с кем имеем дело. Ссылки на расстрел маршрутки с москвичками и грабёж русских туристов в Абхазии дам. Изменится ли твое мнение о положении вещей?
Каким МАКАРОМ устроена Швейцария прекрасно знаю. Но какие тут есть параллели (акромя гор) с Кавказом? И почему их нужно завоевать?
Наивность в проблемах с Кавказом, стоила жизни не одной тысячи наших с тобой соплеменников Наташ. Сто лет(!) эту проблему решала Россия. Потом СССР наводил там шороху (у тебя прекрасное описание этих событий!). Затем новая жестокая война начала девяностых. Ты что-нибудь слышала о геноциде русских в Чечне? Есть там музеи на эту тему? Знаешь (только честно) хоть чуток правды? Я пишу все это мягко, помятуя преамбулу твоего поста. Неприязни никакой не разжигаю. Пусть не обманывает нас сверкающий небоскрёбами не Грозный (как ты пишешь) Гозроный. Это все недофинансирование из общегосударственного бюджета наших (!) Псковской, Архангельской и т.д. областей (ведь ты там была (!) и все видела). Ты понимаешь это?
И я за добропорядочные отношения!
Но коль моя страна (как ты пишешь идет к ним с добром), то где же это добро от них?
Прочти мои ссылки и узнай, как выселяют абхазы русских из их квартир. Ты знаешь что тот чеченец, убивший спартаковского болельщика в Москве, о осужденный, был отправлен сидеть в Чечню(!) и за примерное поведение уже отпущен на волю. Есть его фото с Кадыровым (он правда сказал, что не знал, кто это с ним на фото).
Ты вообще в курсе терок по многим регионам России с жителями Кавказа? Кондапога. Пугачев и т.д.? Знаешь, что люди перегораживают трассы, волнуются о положении вещей в их городах, посёлках?
Вопрос: стоит ли нам делать вид(даже в дневниках), что проблемы нет! Мир, дружба, жвачка...
Т.е. если это её (проблемы) решение, которую я не знаю, как можно решать. То я - за.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Даю ссылки. Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Расстрел Москвичей http://turist.rbc.ru/article/19/02/2011/235423
Про грабёж русских в Абхазии http://www.apn.ru/publications/article29458.htm
Ответить С цитатой В цитатник
Snowbaby   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Информацию я беру из выпусков новостей. Например сегодня взорвали имама.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, Вывод о необходимости давить, Борис, сам собой вытекает из твоих комментов, уж извини.
Ссылку на грабеж русских в Абхазии можешь как раз не давать - это меня не удивляет. Я там была в 2005-м, и уже тогда заметила отношение к нам, как к денежным мешкам. Абхазы - это вообще случай особый: работать сами не хотят, зато прекрасно себя чувствуют, когда все вокруг строят русские, а они сами только сидят в кафешках да кофе пьют, или на сухумской набережной в нарды играют. Так что, до грабежей было уже тогда недалеко. Но опять же, тут дело не в национальности того, кого грабить, а наличии денег. А национальность уже пофиг. Если турист немец с тугой барсеткой, то можно и его.
Швейцария. Параллели в том, что ты писал о невозможности маленькой страны выжить, не прогнувшись под большую. Швейцария же, как ты сам понимаешь, особо не под кого не прогнулась, а живет и процветает, несмотря на свои размеры.
О геноциде русских знаю не только в Чечне, но и во многих других республиках СССР. Только вот дело в том, что этот самый геноцид расцветал именно во время военных действий, и никогда больше. В Грозном в начале 1990-х (до войны) жило порядка 70% русских от всего его населения. Был ли там геноцид в мирное время с такими-то цифрами, ответь? Да и сейчас русские вновь возвращаются в Грозный. Пока малыми темпами, так как далеко не все уверены, как и ты, что там устаканилось все надолго. Боятся пока люди.
Слушай, Борис, я вот читаю твои комменты, читаю и прихожу к выводу, что ты-то сам там и не был, ведь так? Ни в Чечне? Ни в Ингушетии? Какой смысл давать мне ссылки на "терки", если эти самые статьи писались не тобой, а журналистами. Я не хуже тебя знаю ту ситуацию, которая сейчас там. Знаю, что проблем непочатый край. Но я не могу говорить с человеком на равных, когда он пользуется непроверенной информацией и делает выводы только из журналистских статей.
Давай, ты съездишь туда, посмотришь все сам, а потом поговорим?
Только про Абхазию не надо, да? Тут у нас с тобой мнения во многом совпадают как раз.
Я с тобой о Чечне больше.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис

Мудрый_Бодрис, ну, и какое отношение имеет расстрел москвичей к Ингушетии и к Чечне? Дело происходило в Кабардино-Балкарии. И вовсе не в маршрутке они ехали, а в частной машине.
Да и какое это все имеет отношение к ситуации на Кавказе, тоже не совсем понятно. Можно подумать, у нас по стране мало подобных случаев?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Snowbaby

Snowbaby, нет, меня больше зацепила фраза, что "взрывы каждый день".
Конечно, взрывы есть, и убийства, и прочие преступления. Но у нас в стране они не только там есть, к сожалению. Да и не только у нас. Возьмите тот же Израиль. И ведь не страшно людям там жить и туда ездить.
Ответить С цитатой В цитатник
Snowbaby   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:30 (ссылка)
Я наверное Ингушетию с Дагестаном перепутала. Сорри.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Snowbaby

Snowbaby, в принципе, там в плане безопасности похожая ситуация. Так что, ничего страшного.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Annataliya

Annataliya, а вообще, Борис, знаешь, политический пиар и анти-пиар - такая забавная штука. Я тебе это, как журналист говорю, имевший в свое время к нему самое прямое отношение. В общем, главное получить задание "от свыше", а там.... :)) Можно опустить и возвысить в глазах потребителей инфы любой регион, любую страну. Посмотри "Хвост виляет собакой" - там все об этом прекрасно показано. Так и сейчас. Я, если хочешь, тебе такую подборку негатива сделаю о самом-самом спокойном регионе, такую статью забацаю, что не только те, кто ни в зуб ногой, но и ты сам поверишь и ни в жизнь в этот самый регион больше не поедешь. :)
Это сейчас, увы, как раз с Чечней происходит. Вместо того, чтобы о позитивных моментах писать, которых там завались - и не только в благоустройстве, так журналисты продалжают выискивать негатив и питать им читателей.
Ответить С цитатой В цитатник
JBekkie   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:54 (ссылка)
На одном из фото очень симпатичный мальчик) а в Турции регион - 06 - это Анкара)

Ужасы какие-то про депортацию(
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 15:57 (ссылка)

Ответ на комментарий JBekkie

JBekkie, на каком фото, какой мальчик, колись! :)
Ответить С цитатой В цитатник
JBekkie   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 16:28 (ссылка)
Annataliya, 14, крайний справа, только очень молодой)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Понедельник, 05 Августа 2013 г. 16:31 (ссылка)

Ответ на комментарий JBekkie

JBekkie, да, ничего такой. :)) Эх, эти ребята как раз свои е-майлы нам не оставили, а то бы ща познакомила вас. :))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку