Понятно, что девушки (в соответствии с теми же законами эволюции) более постоянны и моногамны. чем самцы.
Но такое возмущение межличностной свободой - это тоже комплекс какой-то. Те, кто уверены, что их любить будут - чего им переживать? А вот жениться, не видя даже невесты, как в Иемене - это чтобы плохой товар сбыть, что ли?
Потом, если говорить о сексе, то незамужние и неженатые - им-то чего ограничиваться? Пока нашел своё настоящее - надо много попробовать разных вариантов (тем более, современная контрацепция позволяет). Да и наличие побочных связей вовсе не означает заброшенности семьи, как и их отсутствие не гарантирует ухоженности. Тут бывает по-всякому...
А любовь - тоже своеобразная биохимия, мы её не понимаем полностью, но это тоже притяжение определённых комбинаций генов для создания потомства.
А ревность и собствненничество, как и идеализация любви - ужасны и приносят много трагедий. Причем ревнуют даже не только к сексуальным связям. но и к дружбе с противоположным полом, даже если она и без секса, а то и к друзьям и даже просто к увлечениям. Любовь - не собственность! А собственность на человека - это рабство. Надо уважать самостоятельность личности другого.

[Но такое возмущение межличностной свободой - это тоже комплекс какой-то. ]

Возмущение было на:

[самец должен превзойти себе подобных и оплодотворить как можно больше самок]

... и мне подобное приходилось слышать только об афро-американской культуре. Подобное отношение к оплодотворению пораждает безотцовщину - вот почему и возмущение. Как по мне, ребёнок должен расти с двумя родителями, а ни с мамой и папой (а может и не папой), который посещает его раз в месяц. Поставьте себя на место ребёнка и задайте себе вопрос - хотел бы ли я вырасти без отца? Хотя, возможно, Вы итак росли без отца, не знаю. Или спросите себя - хотел бы ли я чтоб мой папа помимо мамы уделял внимание ещё другой тёте и, может, другому сыночку. В общем, это Ваше личное дело, но мне бы такой семейки со шрамами иметь не хотелось. Я сама выросла в такой среде. Папа хоть и был, но то и дело ходил "налево", родители то и дело цавкались, так что сужу из личного опыта, мне это НЕ нравилось. Поэтому с одной стороны очень хотелось поскорее выйти замуж и не слышать их голосов, с другой стороны не хотелось следовать их стопам и выйти замуж за первого попавшегося.

[А вот жениться, не видя даже невесты, как в Иемене - это чтобы плохой товар сбыть, что ли? ]

Такое тоже есть. Не все ведь красавицы. Под паранджой может быть и усатая тётя.

[Потом, если говорить о сексе, то незамужние и неженатые - им-то чего ограничиваться? Пока нашел своё настоящее - надо много попробовать разных вариантов (тем более, современная контрацепция позволяет).]

Я поняла эту Вашу фразу "самец должен превзойти себе подобных и оплодотворить как можно больше самок" - дословно. Если же подразумевался секс до женитьбы с контрацепцией - то это другой разговор. А разбрасывать семена - это чисто по африкански.

[ Да и наличие побочных связей вовсе не означает заброшенности семьи]

В большинстве случаев - это начальная стадия распада семьи.

I_love_USA, полностью согласна. Действительно, достаточно поставить себя на место ребенка.

Исходное сообщение Шура
По-моему здесь есть путаница между любовью и сексом. Между мужчиной и женщиной есть несколько типов отношений. любовные, сексуальные и социальные. Семья - это социальные отношения, как Павел отметил - договор, с сексуальными все понятно. А любовь - это вообще метафизика. Она в реальности не "к кому-то" она "в ком-то". Т.е., если я действительно Люблю, мне не важно, какие у нас социальные и сексуальные отношения. И все эти три типа отношений имеют право на существование. И не очень часто они направлены на одного человека.

Тоже согласна - почти со всем. Но ты хочешь сказать, что, если ты действительно Любишь (и это у тебя не привычка, которая появилась к человеку с годами), то тебе еще захочется секса на стороне?

Annataliya, пока нет такой потребности, но я этого не исключаю. На самом деле, я хочу сказать, что, если я действительно люблю, то мне пофиг, есть у любимого человека секс на стороне или нет. И даже, по большому счету, есть ли у меня секс с любимой. Я ее буду все равно любить, т.к. это состояние души. А если условием любви является секс, то это не любовь. А если условием семьи является любовь, то это не семья. Если все три чувства совпадают, то это идеал, но не надо их объединть. Если у меня семья распалась, то любовь может остаться. и т.д. в любых сочетаниях.
И еще. Если любовь становится зависимостью, то это не любовь. Это зависимость, выдаваемая за любовь. Отсюда и ревность, как страх потерять предмет зависимости.

Исходное сообщение Шура
На самом деле, я хочу сказать, что, если я действительно люблю, то мне пофиг, есть у любимого человека секс на стороне или нет.

Это очень идиализированное понятие любви получается. Так в жизни практически не бывает. Если это, конечно, не любовь к родине, матери, сестре/брату и т.д.

И даже, по большому счету, есть ли у меня секс с любимой. Я ее буду все равно любить, т.к. это состояние души.

Ну, не знаю... Мне кажется, что любовь без секса - это что-то из области фантастики. Это получится или дружба (то бишь любовь к другу, а эта уже другая любовь), или ничего не получится - просто долго такие отношения не протянутся, и любовь завянет.

[если я действительно люблю, то мне пофиг, есть у любимого человека секс на стороне или нет.]

Поверьте, Вы не типичны. Для большинства людей - если партнёр(ша) имеет секс на стороне, то они воспринимают это как "а почему не со мной? значит он(а) меня больше не любит? не хочет? может со мной что ни так? я надоел(а)? я стал(а) старой игрушкой?" и т.д. Иными словами БОЛЬШИНСТВО воспринимают это БОЛЬНО. Единицы это переносят спокойно. К примеру, я знала одного парня, у которого жена не только спала с другим, но ещё и рассказывала мужу как и что они делали. Он переносил это нормально. По его словам они обо всём договорились и дали друг другу согласие. Но это не типичные представители. Таких единицы. Человеку, особенно женщине, свойственно желать быть желанной, и особенно после ребёнка, когда она сильно меняется. Так что далеко не всем пофиг, так как Вам.

[ А если условием семьи является любовь, то это не семья.]

Скорее, условием семьи является секс. Если в семье нет секса (он где-то на стороне), то это уже поломаная семья. А любовь - это временное чувство в любом случае (что с женой, что с любовницей). Она приходит и уходит, с годами превращается в почти ту же любовь что к брату/сестре. Поэтому с ней рядом должен быть и секс, чтобы хоть как-то она отличалась от другой любви. В общем:

[И все эти три типа отношений имеют право на существование. И не очень часто они направлены на одного человека. ]

А вот надо хоть как-то стараться направить все эти три типа отношений на одного человека. Это в случае если вашей целью в жизни является вырастить здоровых, полноценных детей, без комплексов, в семье, где есть и любовь, и дружба, и секс. То есть, речь идёт не о "до женитьбы".

I_love_USA,
Т.е. инстинкты отменяются? ;)
Надо как в анекдоте про Чапаева, достать пистолет, направить себе пониже пряжки ремня и громко скомандовать :"Именем революции встать!"
:))))

А если честно, то про любовь столько уже написано и разложено по косточкам, что написанное выше - детский самопал...
:))))

Исходное сообщение pioneer557
I_love_USA,
Т.е. инстинкты отменяются? ;)
Надо как в анекдоте про Чапаева, достать пистолет, направить себе пониже пряжки ремня и громко скомандовать :"Именем революции встать!"
:))))

Вот чего не знаю, того не знаю. Не приходилось об этом пока думать. Надо бы у американцев узнать, как им удаётся столько лет вместе жить и в старость всё ещё держаться за ручки. Замечали когда нибудь? Нет? Среди туристов таких пар очень много. Для меня лично такая вот семья и есть идеал. А общество, где самцы то и делают, что рассеивают семена, удовлетворяя свои потребности - оно, на мой взгляд, больное. Кстати, Вы вкурсе, что по количеству абортов на душу Россия занимает первое место в мире?
http://www.nationmaster.com/graph/hea_abo_percap-health-abortions-per-capita
Похоже, сеять мужики умеют, а урожай собирать никому и не надо, население деградирует.

Исходное сообщение pioneer557
А если честно, то про любовь столько уже написано и разложено по косточкам, что написанное выше - детский самопал...
:))))

Детский, не детский - не важно. Я просто поделилась своим мнением, а Ваше дело соглашаться или не соглашаться. Кстати, разницу между вкусом и национализмом Вы мне так и не разъяснили, а я ведь ждала:).

СССР развалился, а нового нету. Нету соответственно воспитания.Почему я об этом?

СССР - это страна, Россия - это территория.
Это я к тому. что пока на территории России не сформируется государство, так здесь и будет.

ПС
В природе своё понимание урожая. Вид должен развиваться на основе жёсткой конкуренции

I_love_USA,
Разъясню, просто у нас 3.30 утра, а завтра на работу
:)

[СССР развалился, а нового нету. Нету соответственно воспитания.Почему я об этом? ]

А разве в СССР было иначе?

[Это я к тому. что пока на территории России не сформируется государство, так здесь и будет.]

Не совсем Вас поняла. Какого формирования государства Вы ждёте? И почему нужно ждать этого формирования?

А для меня принципы дружбы и семейных отношений не сильно различаются. В дружбе тоже ведь есть верность и бывает предательство, друзья тоже стараются друг другу сделать лучше. Но ведь друзей может быть и несколько (хотя и не бесконечно много). Для меня тут нет разницы.
Но в дружбе ведь нет такого, чтобы один лишал другого свободного времени и права принимать решения (хотя иногда пытаются...).
А секс (если он не приводит к рождению детей) - физическое дополнение к хорошим человеческим отношениям.
Я вовсе не считаю. что надо спать со всеми подряд и с кем попало. И даже может такое быть, что со своим единственным человеком так хорошо физически и духовно, что никуда больше и не потянет.
Но я решительно против рабства и несвободы во всех их проявлениях. В семейной сфере рабство и несвобода - это ревность, собственничество, лишение свободного времени, круга общения, контроль бюджета. Я против всего этого. И тут мучений больше как раз у самого собствненника-ревнивца, второй-то хотя бы может убежать.
Что-то из хороших стран (Америка, Европа, Австралия, Россия в свободный период её истории) не бегут, хотя выезд свободный. А из плохих стран стараются убежать всеми силами (СССР, Китай, Венесуэла, Куба, Сев.Корея).

[А секс (если он не приводит к рождению детей) - физическое дополнение к хорошим человеческим отношениям.]

В данном описании речь идёт о женатом или неженатом? Или для Вас это роли не играет?

[Но я решительно против рабства и несвободы во всех их проявлениях.]
[В семейной сфере рабство и несвобода - это ревность, собственничество, лишение свободного времени, круга общения, контроль бюджета.]

То есть, проводить свободное от работы время дома с женой и детьми - рабство? Держать деньги в общем семейном бюджете - рабство? Иметь общий круг друзей или просто держать жену/мужа в известности где я - это рабство/несвобода? В таком случае Ваша проблема решается очень даже элементарно - не надо жениться (выходить замуж). Кстати, разница между браком и дружбой огромная. Партнёр в браке - это не просто друг, а САМЫЙ БЛИЗКИЙ человек по жизни. То есть, с ним Вы можете делить абсолютно всё - и свои секреты, и свои финансы, и иметь общих детей, и секс. Так что для кого брак/семья - это и рабство, а для кого и счастье. Счастье заключаемое в отсутствии одиночества. А если каждый чувствует себя в кандалах, то нафига тогда заключили брак?

[Что-то из хороших стран (Америка, Европа, Австралия, Россия в свободный период её истории) не бегут, хотя выезд свободный. А из плохих стран стараются убежать всеми силами (СССР, Китай, Венесуэла, Куба, Сев.Корея).]

Ну во-первых, из России не бегут - это громко сказано. А что же тогда эти девушки здесь скопились? замуж за иностранца никак хотят - http://bride.ru/
Во-вторых, причины бегства могут быть разными, но как правило, бегут от несладкой жизни, и как правило "несладкой" в материальном плане, поэтому и бегут из стран, что победнее в страны побогаче. Одной свободой сыт не будешь.

Да, традиционный ортодоксальный брак - не для меня. И среди женщин есть тоже его противницы.
Какие-то другие формы, дружба, договор могут быть. Что-то делаем вместе. Остальное - самостоятельно. Независимые личности должны оставаться.
В работе я тоже не пойду никогда в жёсткую структуру, сколько бы ни платили.
И не хочу жить пусть в богатой, но в несвободной стране. Саудовская Аравия для меня - одна из самых страшных стран мира, хуже всех (только если с Северной Кореей сравнить...)
И вряд ли тут все девушки озабочены браком (в том числе с иностранцем). Просто обсуждаем вопросы путешествий, политики, мировоззрения...

[Да, традиционный ортодоксальный брак - не для меня. И среди женщин есть тоже его противницы. ]

В таком случае никаких проблем. Если Ваша спутница придерживается того же мнения, что и Вы - то ради бога, удачи. Если же нет, тогда и могут возникнуть проблемы. Ну а если в семье прибавляется третье лицо (ребёнок), то эти проблемы удвоятся/утроятся.

[И вряд ли тут все девушки озабочены браком (в том числе с иностранцем). Просто обсуждаем вопросы путешествий, политики, мировоззрения...]

Ну и замечательно. У меня на это возражений нет. Возражения, если помните, были на оплодотворение как можно больше самок.

Вот как важно людям, прежде чем что-то вместе делать, понимать свои жизненные цели и приоритеты, и в работе, и в семье, и в путешествии. Чтобы не ждать от другого совсем несбыточного. Понять и принять себя, и так же - другого человека. И не переделывать. К тому же цели и приоритеты могут быть скрыты, завуалированы воспитанием (вот у меня родители - "правильная", традиционная семья, я тоже думал так надо, жизнь показала иначе, к 30 годам вышел на свойвзгляд. А вот от несвободы тошнило всегда - все эти смотры строя, октябрята-пионеры - противно...
Прежде чем устраиваться на работу, а тем более - вступать в брак, надо решить это и обговорить с партнером видение ситуации.
Астрология, соционика, психоанализ, эзотерика где-то помогают во всём этом разобраться...
И хорошо, что мир многообразен, и каждый в нём может найти себе что-то (и кого-то) по душе...

Павел_Декарт, в Венесуэле и на Кубе как раз живут совершенно сексуально раскрепощенные люди и, как ты правильно заметил, пытаются бежать, хотя на секс в этих странах нет никаких запретов.

Павел-Павел, ты даже себе не представляешь, насколько сейчас обижает такая твоя позиция твою девушку... :((

[И хорошо, что мир многообразен, и каждый в нём может найти себе что-то (и кого-то) по душе...]

Многообразен то он многообразен, но, наверное, не настолько, раз столько одиноких сердец по свету бродит. Подозреваю, та, которую Вы ищете в дефиците (большинство девушек предпочитает постоянство и серьёзные намерения). Найти то можно, но как бы не пришлось слишком долго искать. В общем, Вы рискуете остаться одиноким, так как чем дольше ищете, тем меньше становится Ваш выбор.

нет, конечно, и в этом есть свои плюсы да и, наверное, большинство мусульманских женщин другой жизни не захотят. другой вопрос - стоит ли принуждать женщик к такой жизни, если она хочет жить иначе. ну и я всё же, конечно, вижу больше плюсов в свободной жизни:)

Набор свобод должен быть полным. Он включает политические, экономические и личные. Среди главных - право на частную жизнь без вмешательства государства (в это водит и свобода выбора партнера для личной жизни), на выбор профессии и своё дело, на частную собственность, свобода выезда для всех и въезда для граждан страны, право на свободное получение информации.
И если одной свободы нет совсем, то безудержная другая этого не компенсирует. Куба не проходит по экономике и по выезду, Саудовская Аравия - по личной жизни. Идеального нет нигде. даже в Европе и Америке казусы законодательные случаются. Но все-таки западная модель более-менее оптимальна. У нас сейчас тоже более-менее. но вот с политическими свободами уже трудно...

alexana, да вот там как раз никто и не хочет жить иначе. Йеменские женщины знают только такую жизнь. И их там никто не принуждает носить паранджу и воспитывать детей. Так веками повелось. И я думаю, что из-за этих сложившихся устоев им не захочется ничего менять. Они привыкли и им так удобно.

Ну, про нас тоже говорили. что "советским людям чужд дух частной собственности. все эти дачи, машины, накопительство". Лада всё это и обман правящих кругов. Египтянки с удовольствием красятся и синхронно плавают, кувейтки водят машину. Самый привлекательный образ жизни - всё-таки европейский, вот на него уже перешла Япония (а уж японские традиции подревнее будут), и Ланка, Индия к этому стремятся, и африканцы. В мировом соревновании победил европейский образ жизни. Кстати, говорил с тайским астрологом, он знает и древнюю индийскую, и современную европейскую астрологию, и тоже считает, что европейская описывает реальный мир лучше. Даешь доллар и евро, бигмак и сникерс (хотя я сникерсы не люблю), короткие юбки и синхронное плавание! А матрешки и глиняные постройки и пагоды пусть будут. Как музеи и памятники. А политика и экономика будут глобалистическими.