-Метки

Пермский край австрия азербайджан албания аргентина армения архангельская область астраханская область байкал беларусь в путь! великобритания венгрия владимирская область волгоградская область вологда вологодская область воронежская область германия грузия дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановская область израиль индия индонезия иордания иран иркутская область испания италия калужская область камбоджа карелия карпаты кижи китай костромская область краснодарский край красноярский край крым куба ленинградская область литва мальта марокко мексика молдова москва московская область нагорный карабах нижегородская область петрозаводск полезное польша португалия россия ростовская область румыния рязанская область рязань санкт-петербург сахалин сахалинская область северная македония северная осетия северный кавказ сибирь сицилия словакия словения ссылки сша таймыр татарстан тверская область тульская область тунис турция уганда украина урал финляндия франция чехия чечня чили швейцария швеция эстония эфиопия южная корея южная осетия ява япония ярославль ярославская область

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Кошки_разных_народов Пни_мира Городские_взломщики Пойдем_поедим
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Городские_взломщики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 180989


Абхазские страдания

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


pioneer557   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:26 (ссылка)
Уууууу.... Как запущено-то...

Весь Кавказ всегда был дотационным регионом и сосал российскую сиську со времён революции. Сиську организовали сами революционеры, многие из которых были выходцами с Кавказа. Если бы они ели то, что зарабатывали - там была бы нищета пострашнее современной Абхазии. Поэтому в Москве так много кавказцев - они не могут работать в производственной сфере и под любым соусом едут в другие места, что бы занять другие ниши и прежде всего спекулятивного характера.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:29 (ссылка)
Краснодарский край, Абхазия и Грузия при СССР были самыми богатыми регионами. Зимой там вообще мало, кто работал, ибо успевали немеренно заработать летом на туристах.
В Краснодарском крае (на море, имею в виду) так сейчас до сих пор. Грузия так раздолбанно, как Абхазия, тоже не выглядит.
Почему не начать зарабатывать на туристах сейчас в Абхазии, я не понимаю. Это - золой дождь, которым не хотят воспользоваться, а просто ждут милости со стороны.
Ответить С цитатой В цитатник
cyxymu   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:32 (ссылка)
вы верно подметили, что абхазы немного ленивы. они сидят и ждут, когда дядя Ваня приедет, привезет денег и построит им все вокруг..
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:34 (ссылка)
Ну положим Грузия и Абхазия никогда не были самыми богатыми регионами. Но то, что они получали дотаций на душу населения в десятки раз больше той же средней полосы - это факт Госплана. Туристические деньги там просто ложились в карман, а дороги, больницы строились за счёт пенсионеров и бюжжетников остальной страны. Это была раковая опухоль на теле СССР.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:35 (ссылка)
cyxymu, уж очень в глаза бросалось. Особенно после посещения Грузии, где люди явно стараются что-то делать.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:39 (ссылка)
pioneer557, дай мне ссылку на официальный источник, плиз. У меня совершенно другая информация.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:40 (ссылка)
А люди после развала СССР остались теже. Они до сих пор считают:"Вы нам постройте бесплатно дороги, города, больницы, санатории, а деньги с туристов мы будем класть себе в личный карман. И обманывать и туристов будем так же как и тогда..."

Туристы не то, что в абхазию, в Сочи и то не поедут - ужас что там творится. Пару лет назад мне довелось прямо с Красного моря перелететь в Сочи (в почти лучшую гостиницу). От вида города и сервиса, отношения людей и обстановки приходил в ужас каждые пять минут. Ты пляж-то видела в Лазурной? Такую помойку ещё надо поискать. Даже в советские времена в Сочи было в миллион раз лучше.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:45 (ссылка)
Ооо, сразу видно, в Абхазии ты не был! :-))) Я начала путешествие с Сухума, а потом возвращалась как бы назад к России: через Новый Афон, Гагру, потом остановилась в Сочи. Так вот, Сочи после Абхазии мне раем показался! :))
А ты с заграницей сравниваешь, с их курортами. Но тут я с тобой согласна - две большие разницы. И ездить отдыхать на наш юг, как собственно, и в Абхазию можно, имхо, только по привычке. С таким-то сервисом.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:46 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
pioneer557, дай мне ссылку на официальный источник, плиз. У меня совершенно другая информация.


Вот УЖ дитя перестройки! - Дай ссылку! (без обиды конечно :)))) )
Экономику СССР я изучал в институте и меня ещё пороли как и всякого студента, за то, что САМ ходил в библиотеку и рылся в ПЕРВОИСТОЧНИКАХ, а не в слухах (ссылках).
:)
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:48 (ссылка)
Так вот и давай сюда ссылку на первоисточник! ;))
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Ээээ ребят не все так просто. Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:50 (ссылка)
Особ когда говоришь о нации и пытаешься выкрасить все в одну краску.
Вот те попался таксист в Москве. Ты выслушала его мнение.
Уважаемый твой читательcyxymu, и мой земляк имеет немного другой взляд. Что стоит почитать его ЖЖ.
И так уже 15 лет.
Но не суть. Чё хотел.
Вот так запросто ВЕСЬ абхазкий народ назвать ЛЕНИВЫМ или не радивым нельзя. У НЕПРИЗНАННОЙ республики Абхазия были все эти годы не простые времена. В условиях экономической блокады не так то просто развивать экономику. Нет не только средств, но и резкая нехватка квалифицированных кадров, изоляция от инвестиций и т.д. и т.п.
О тех районах что ты пишешь Annataliya, бывшие Гали, Тварчели... т.е юго зап Абхазии и раньше проживали в основном грузины и мегрелы. Шас это и правда реальные развалины и декороции к фильму Сталкер.
Эконоическое оживление наблюдается только в лесодобывающей и тур индустрии. В Сухуми отремонтировали и отстроили несколько новых глстиниц. Пицунда, неронутая войной, тоже отстраивается. В Новоаф пещерах и на Рице "кишат" тур автобусы как в былые времена.
Российский бизнес почти не вкладываеся. Стремно, как все повернется.
Большие планы на Соч олимпиаду. Щебенку будут делать в Абхазии, да и разместить 30 тыс рабочих, тоже хотят там.
У Абхазии с Грузией нет альтернативы кроме как сближатся экономически и стирать различия. Война обе страны разорит.
Процесс этот долгий. Может быть не на одно покаление.
Ответить С цитатой В цитатник
cyxymu   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 11:56 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, привет!
дело в том. что никто не хочет вкладывать деньги в Гали, и опасаются в Очамчири, т.к. очень большой шанс что в итоге Грузия вернется себе (так или иначе) эти 2 района. такое же было несколько лет назад с Сухуми, россияне покупали землю и дома в гагре. а в сухуми боялись. щас уже и в Сухуми покупают, т.к. политики приняли решение о приватизации и этого участка..
но в любом случае, абхазы сидят и ждут когда русские за них все сделают.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:01 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, да я согласна с тобой, особенно, что касается окончания твоего комментария.
Но просто, побывав в Грузии и в Абхазии уже после тех событий, видно, кто как старается наладить экономику своих стран. В Абхазии особой блокады и не было ведь, так? По крайней мере, из России после их войны финансы поступали практически постоянно, пусть и в не столь больших количествах. Как результат "российского внимания" - жителям Абхазии выдали российские паспорта и пенсионерам стали платить российские пенсии, а они были для уровня жизни в Абхазии не маленькие. При этом, в Абхазии практически никакого производства нет. И не хотят поднимать. Да, возможно, нет кадров, денег и т.д. и т.п. Но я придерживаюсь мнения: захочешь - сделаешь, а не захочешь - будешь искать причины, почему не получается.
Политику Грузии я тоже поддерживаю далеко не всю, но там видно, что люди живут на порядок лучше, чем в Абхазии и нет такого застоя, как там. Почему в Абхазии нельзя наладить производство того же вина, как это сделали в Грузии, минералки (источники в районе Рицы - забыла, как называются)? Абхазская минералка ведь отличная. Мы, когда были там, сами видели, что на источники приезжает народ из Краснодарского края, заливает ее в пустые бутылки и потом продает в том же Сочи. Это у них бизнес такой. На каждой легковушке увозится по 80-100 двухлитровых бутылок, если не больше. А ведь можно официальный бизнес наладить, чтоб деньги в бюджет республики шли. Ну, и так далее.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:02 (ссылка)
cyxymu, думаете, реально может быть вооруженное продолжение конфликта?
Ответить С цитатой В цитатник
cyxymu   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:07 (ссылка)
Annataliya, я просто в этом уверен, если абхазы не пойдут на возвращение беженцев. но это не означает, что это случится сегодня или завтра, просто может случится, рано или поздно.
сегодняшние грузинские власти, которые здесь для того. чтоб поддерживать стабильность вокруг нефтепровода, на это не пойдут, а вот придет кто то другой - и вполне сможет поднять бучу, и народ это поддержит, т.к. более 200 000 человек изгнаны из своих домов, и хотят туда вернутся, любыми путями. коненчо война никому не в радость, но когда другого пути нет - могут и на нее согласится
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:12 (ссылка)
Но там ведь руины, домов почти не осталось. А в тех, которые более-менее уже живут абхазы.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Все праильна... Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:13 (ссылка)
А как бы ты поступил на их месте?
В Грузии тоже большие надежды на помощь США (тока оружия каплено на МИЛЛЛИОНЫ долларов ну и даже на зарплату госаппарату тож выделяют из-за океана, потому как, ну не будем об успешной экономике трудолюбивого грузинского народа)
С приватизацией в Абхазии полные непонятки. Никто не делит районы на те, где потом отнимут или не отнимут. НИКТО НИКАКИЕ РАОЙНЫ (т.е. "делить" страну) из политиков России или Абхазии даже мысленно не расчленяет. Там скорее все же будут впускать беженцев в Гальский район и смотреть как происходит притирка.
Да, у Абхазии нет своих сил решать множественные экономические проблемы. Но они прекрасно понимают, что может настать момент и их Россия "сдаст" в какоинть сложной политической игре . К этому они тоже готовы, но второй Аджарии не получится, эт точно.
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:33 (ссылка)
Исходное сообщение Annataliya
В Абхазии особой блокады и не было ведь, так? По крайней мере, из России после их войны финансы поступали практически постоянно, пусть и в не столь больших количествах.


Ээээ... Как бы это сказать?
Ты газеты хоть немного читаешь? В курсе ли, что против Абхазии существуют САНКЦИИ. Причём офицальные? В курсе ли ты того, что уже ПОСЛЕ отделения Косово, российская Дума подняла вопрос о снятии санкций? И всё это ты называешь "особой блокады не было"????? Надо матчасть подучить.

А примеры про пустые бутылки для вина - это только улыбнуться можно. Во первых это импорт спиртного в Россию - а это 100% -я контрабанда. Спиртное - подакцизный товар и никто не разрешит его как попало ввозить. А если там ещё экспертизу провести на предмет качества этой бормотухи - то её ввоз уголовным преступлением станет. А то, что наш тупой народ это пойло покупает - у нас даже клей пьют. Не забывай, что сегодня в России потребляется в 1,5 раза (это по официальным- прилизанным даным!) больше алкоголя, чем в самые наихудшие советские времена. Сейчас официально - 18 литров спирта на душу (и на тебя и на младенцев в роддоме). Так что абхазам здесь не светит.
А работать они не хотят - это правда.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:38 (ссылка)
История о пустых бутылках - это было про минералку. Причем здесь вино?
Почему этот бизнес нельзя сделать официальным, как в Грузии?
А что касается вина, так ради Бога. Давайте экспертизу, акцизные марки и все, что нужно. Везите это вино в Россию. И ниша сразу найдется. Хотя бы та, которую занимали грузинские вина и которые у нас запретили теперь.
Хотя ты уже ответил - они работать не хотят.
Про санкции знаю. Но и с ними можно, по крайней мере, в столице провести освещение и поменять асфальт.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени В Грузии на ПОРЯДОК выше ур жизни чем в Абхазии??? Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:47 (ссылка)
Annataliya, Эээээ милая, ты не всё про Грузию знаешь. Да и в Абхазии тебе не дюже с проводником повезло...
Да щас с притоком инвестиций в Грузии (особ в столице) стало "веселей". Но на переферии и глубинке дела не так радужны. Производстьво вина в Грузии налажено? Не смеши...
Минелалки? Т.е. боржоми.. это для внутреннего потебления?
Эт все крохи.
Луча узнай что с производством самолетов и электровозов в Тбилиси (там ГИГАНТСИЕ заводы на эту тему), Как плавится сталь в Рустави и выпускаются грузовики в Кутаиси...
Всё оч не просто родная.
Тока вливания США поддерживают политику Саакашвили.
А вот Россия в Абхазию инвенстирует мало. Сама-то теле-еле. То, что та "помощь" что идет ввиде российских пнсий эт тока чтоб выжить.
В стране накрывается вся инфраструктура. И это проблема не рашаема за один год.
А кто её будет восстанавливать?
В России у самой что не город, то сплошное ЧП.
Ответить С цитатой В цитатник
Здоровый_скептик   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:49 (ссылка)
Напомните мне, пожалуйста, разве на территории Грузии были военные действия? Насколько я помню, вся война происходила не территории Абхазии... а если так, то как можно сравнивать разрушенную (и заблокированую впоследвии) экономику Абхазии с нетронутой экономикой Грузии?
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:53 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, давай сравнивать, так сказать, уровень производств.
Производство минералки - в Грузии есть (экспорт тоже, например, в Украину), в Абхазии нет.
Вино - та же картина.
Заводы, грузовики, пароходы - нет нигде, угольные рудники в Ткуарчале проданы туркам за копейки.
Я уже писала, что не во всем поддерживаю политику Грузии и прекрасно понимаю, что без внешних инвестиций там ничего не обходится. Однако, желание грузин что-то сделать заметно, а абхазов - нет. И пишу я именно об этом. Видно по людям.
Не передергивай. А проводник у меня был только в Ткуарчеле, по остальным местам я сама ездила. Для сравнении в Грузии у меня их вообще не было.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:54 (ссылка)
Да и еще. Очень заметно все и в поведении грузин и абхазов. Абхазы - буквально все, с которыми я там общалась - только жаловались на жизнь, гордились победой в войне и ныли, что нет денег. Грузины же о политике вообще предпочитали не говорить.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:56 (ссылка)
Здоровый_скептик, сравнивается больше не экономика двух стран, а желание и нежелание людей что-то делать. А внешний вид городов - это уже результат этого.
Ответить С цитатой В цитатник
cyxymu   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:57 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, все перечисленные заводы были только собирающими, после распада СССР были нарушены все связи и завода встали.
но щас авиазавод чинит Су-25 для стран НАТО восточной европы, для Туркмении. приносит большие прибыли. модернизация одного самолета кажется лимон баксов стоит
на ТЭВЗе перевооружают тбилисское метро, чинять вагоны для Грузии и стран Ср. Азии, тоже при деле.
в кутаиси собирают какие то индийские джипы (студенты сказали сам не видел)
в рустави заводы работают, точно. конечно масштабы не те
боржом пашет вовсю, качество вина подняли
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 12:59 (ссылка)
cyxymu, тем более.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Ну дык получается что вроде все как-то выкручиваются... Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:11 (ссылка)
Шас и Абхазия (после отмены санкций и участия в Сочинской) как-то поднимется. Т.е. экономически окрепнув, страны поймут только выгоду мирного сосуществования. А там затянутся раны (хотя кавказ дело оч сложное на эт счет..) и наладиться хоть какой-то диалог. Потихоньку откроют границы.
Всегда найдуться те (имею ввиду военное командование) у кот будут "чесаться" руки... могут и политики подлить масла в огонь. Но народу мир важнее, чем все с начала...
Ответить С цитатой В цитатник
восток_в_тени_ресниц   обратиться по имени Re: Абхазские "страдания" Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:26 (ссылка)
я тоже слышала о наплыве туристов в Абхазию, и сама бы с удовлльствием бы съездила!
В колонках играет: *** 59. Сергей Лазарев - Flyer

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Декарт   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:30 (ссылка)
Наташа, поддерживаю твоё мнение. Удивительно, но мы тут совпали. Есть определённые общества в определённые периоды времени, которые ничего не хотят делать, не хотят работать. Вот те же палестинцы - только воюют и воспитывают детей в ненависти, а работать не хотят, сидят на шее мирового сообщества и на шее ненавидимого ими Израиля, откуда получают свет и воду. Так Израилю их и бомбить не надо, чтобы победить, достаточно отключить...
Так и тут. Просто война выгодна бывает лентяям и негодяям.
А вот комментарии по поводу непризнанности - не проходит. Тайвань тоже не признан, а живёт гораздо лучше материкового Китая, потому что там капитализм и ориентация на западные ценности, среди которых главная - свобода и индивидуализм, и вытекающая из них личная ответственность каждого за свою судьбу.
Из таких вот депрессивных обществ, как Палестина, и в данное время Абхазия, Таджикистан, Чечня и т.д. сильные и талантливые люди просто уезжают в другие страны и находят себя там.
Аналогично и часть наших русских деревень (не все, но достаточно многие) - остались лодыри и пьяницы, остальные уехали в города.
То же и в Южной Америке - ленивая зависливая Боливия и процветающее Чили.
Кто сделал выбор в пользу западных ценностей - там и будет хорошо. И касается это и чёрных, и белых, и богатых, и изначально бедных. Индивидуализм, свобода, труд, законность. Другого пути нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Annataliya   обратиться по имени Пятница, 11 Апреля 2008 г. 13:32 (ссылка)
Съезди. Если выберешь места недалеко от Российской границы - Гагру, Пицунду - то даже будет чистенько. В меру. :)
Ибо сейчас меня помидорами опять закидают, но там еще и помойки на пляжах. :(( на всякий случай пошла прятаться под диван :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку