-ћетки

ѕермский край австри€ азербайджан аргентина армени€ архангельска€ область астраханска€ область байкал башкири€ беларусь белгородска€ область в путь! великобритани€ венгри€ владимирска€ область волгоградска€ область вологда вологодска€ область воронежска€ область германи€ гонконг грузи€ дальний восток евреи египет жизнь загадки ивановска€ область израиль инди€ индонези€ иордани€ иран иркутска€ область испани€ итали€ калужска€ область камбоджа карели€ карпаты кижи китай коми кострома костромска€ область краснодарский край красно€рский край крым куба ленинградска€ область литва марокко мексика молдова москва московска€ область нагорный карабах нижегородска€ область петрозаводск полезное польша португали€ росси€ румыни€ р€занска€ область р€зань санкт-петербург сахалин сахалинска€ область северный кавказ сибирь сицили€ словаки€ словени€ смоленска€ область ссылки сша таймыр татарстан тверска€ область тульска€ область тунис турци€ уганда украина урал финл€нди€ франци€ чехи€ чечн€ чили швейцари€ швеци€ эстони€ эфиопи€ южна€ коре€ €ва €пони€ €рославль €рославска€ область

 -–убрики

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—ообщества

”частник сообществ (¬сего в списке: 4)  ошки_разных_народов ѕни_мира √ородские_взломщики ѕойдем_поедим
„итатель сообществ (¬сего в списке: 1) √ородские_взломщики

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 10.01.2006
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 180263


ѕро италь€нцев

ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 10:39 + в цитатник
≈ще до поездки в »талию от тех, кто там уже побывал, € слышала совершенно разные мнени€ об италь€нцах.  то-то говорил, что это - веселый и дружелюбный народ, уникально мелодичный и готовый петь под любую фонограмму потр€сающе красивыми голосами.  то-то утверждал, что италь€нцы безалаберны и энергичны, в чем-то своим темпераментом напоминающие русских, а внешне - представителей аж закавказских республик, что они могут быть грубыми и шумными, вороватыми и неопр€тными, строптивыми и импульсивными. ѕосле путешестви€ € сделала вывод, что, наверное, дл€ каждого италь€нцы предстают в своем образе. », характеризу€ их, правы окажутс€ все. ’от€ важно и другое: кого именно считать италь€нцами?
 (699x633, 160Kb)

ќднажды в вагоне метро в ћилане мы задались целью посчитать, сколько пассажиров и какой национальности едут вместе с нами. »з 15 человек вместе с нами ехали индиец, араб, €понка, австралиец, трое китайцев, несколько негров, ну и пара человек была похожа на италь€нцев.
 (700x525, 135Kb)


ј русскую речь мы слышали вообще чуть ли не каждый день. Ёто € веду к тому, что, если даже невооруженным взгл€дом среди всех замечаешь примерно две трети иностранцев, то каков же действительный процент мигрантов в »талии?
 (345x699, 85Kb)


Ќе дл€ кого не секрет, что ≈вропа сейчас переживает не лучшие времена в плане миграции. ¬ течение тех дес€тков лет, когда въездные ворота были открыты практически всем желающим с Ѕлижнего ¬остока и из јфрики, этих желающих въехало сюда столько, что коренные европейцы почти потер€лись среди общего их потока.
 (700x525, 137Kb)


»тали€ тому не исключение.   тому же новый приток мигрантов дало последнее вступление в ≈вросоюз –умынии, ѕольши и Ѕолгарии. ѕочувствовав себ€ полноправными европейцами, немало граждан этих стран устремилось на запад, где жизнь гораздо благополучнее, чем у них на –одине. ¬ »талию таким образом переехало немало румын.
¬прочем, мы путешествовали по »талии в конце декабр€ 2008-ого и только в самом начале €нвар€ 2009-ого года, а в то врем€ второй поток иммигрантов еще не накрыл »талию с головой. ѕоэтому поговорим пока о первом.
Ќа площади перед собором ƒуомо в ћилане тусит неимоверное количество высоких и широкоплечих чернокожих красавцев. ѕри виде туриста они тут же кидаютс€ к нему и предлагают пов€зать на зап€стье разноцветную ниточку, при этом отча€нно крича: "Free, free!" ("Ѕесплатно, бесплатно!"). Ќаученные горьким парижским опытом, где, пока первый негр пов€зывает ниточку, второй успевает вытащить у зазевавшегос€ туриста всю наличность, миланские туристы шарахаютс€ от "благодетелей", как черт от ладана. ќднако некоторых все-таки удаетс€ "осчастливить". ѕравда, тут все по-честному: ниточки действительно дар€т, а на туристическую наличность никто не пос€гает. ѕонаблюдав за процессом с четверть часа и убедившись, что обворованных не прибавл€етс€, мы не стали сопротивл€тьс€, когда и к нам приблизилс€ негр с ниточками.
ќбычный разговор на английском:
"ќткуда вы?"
"»з –оссии".
"ѕутешествуете?"
"ƒа".
"»тали€ - очень красива€ страна! ѕо ней грех не путешествовать!"
"Ёто точно. ј ты откуда?"
"»з —енегала. Ќе бывали там?"
"Ќет, но об€зательно побываем!"
"ћы с друзь€ми открыли кафе в ћилане, заходите к нам!" - прот€гивает рекламку с адресом кафе.
» напоследок, обраща€сь к јнтону:
"” теб€ очень красива€ жена!"
 афе - это редкость!  онечно, большинство мигрантов работает на низкоквалифицированных и неквалифицированных работах: дворники, рабочие, продавцы сувениров.  то-то подрабатывает уличными музыкантами, кто-то нар€жаетс€ в живые скульптуры и развлекает туристов в многолюдных местах, кто-то продает голубиный корм на площад€х.
 (283x699, 66Kb)


 ак и дес€ть лет назад, когда по »талии путешествовали мои родители, многие выходцы из јфрики торгуют на улицах сумками, сделанными €кобы из италь€нской кожи. Ќа самом деле, шьют их китайцы, и кожа, разумеетс€, китайска€. Ќо надо отдать должное, сто€т такие сумки в три-п€ть раз дешевле магазинных, а их качество вполне приемлимое. ” мен€ была така€ сумка. ѕрослужила она верой и правдой п€ть лет, пока € ее не отправила на заслуженный покой из-за того, что кожа немного потерлась, а фасон окончательно вышел из моды. ѕризнаюсь, более дорогие сумки дольше у мен€ не служили ни разу.
 (699x569, 145Kb)


Ќаверное, в том числе, из-за большого количества мигрантов в »талии все не так благополучно, как в странах —еверной ≈вропы или, к примеру, в √ермании, јвстрии и Ўвейцарии. Ќе единожды перед поездкой нас предупреждали, что в »талии развито воровство. » хот€ мы ни разу сами не столкнулись с ним, не могу не поверить оп€ть же моим родител€м, которые в ¬енеции в соборе —ан-ћарко стали свидетел€ми того, как немец-турист поймал за руку карманника.  стати, карманником, а точнее, карманницей, оказалась очень мила€ и хорошо одета€ девушка.
≈ще одна италь€нска€ беда - это мусор. ’от€ в центрах и в жилых кварталах городов все обычно чисто и красиво, то же самое нельз€ сказать о некоторых городских окраинах. ћногие, наверное, помн€т многочисленные сюжеты, прошедшие по “¬ несколько лет назад, о том, как из-за гор твердых бытовых отходов на окраинах Ќеапол€ в городе чуть было не разразилась экологическа€ катастрофа. Ќе скажу, что мы во врем€ нашего путешестви€ видели нечто подобное. Ќаоборот часто замечали, что италь€нцы стараютс€ оперативно боротьс€ с мусором и повсюду став€т контейнеры с раздельным сбором “Ѕќ. Ќо все-таки, порой, то тут, то там небольшие свалки, перевернутые урны и просто разбросанные фантики нам попадались.
Ќо, что нас сразило до глубины души, так это муниципальные туалеты.   платным заведени€м никаких претензий нет. Ќа то они и платные, чтобы в них было комфортно зайти при необходимости. Ќо бесплатные... ¬первые € попала в такой туалет в Ѕергамо на железнодорожном вокзале и подумала, что, наверное, из-за того, что дело было уже поздним вечером, там все так ужасно. ¬нутри были сыро (похоже, что прорвало трубу), туалетна€ бумага отсутствовала, как вид, а присесть, извин€юсь, на стульчак было просто нереально по пон€тной причине. ƒаже туалеты в московских ћакдоналдсах выгл€д€т на пор€док чище и цивильнее. ѕотом мы почтили визитом и другие заведени€ в других италь€нских городах - практически все они ничем не отличались от бергамовского. Ќо добил мен€ санузел в поезде, на котором из Ѕолоньи мы отправились в ¬ерону. “ам все было, как в нашем недавно забытом советском прошлом. ѕохоже, что сий туалет не убиралс€ в принципе, как вид, в нем отсутствовала не только бумага, но и вода, как в умывальнике, так и дл€ смыва, надо ли рассказывать, куда девалось все то, зачем приходили сюда прочие пассажиры поезда? ј никуда! ¬се так и копилось в унитазе...
Ћадно, и все-таки € считаю, что »тали€ не достойна разговоров о таких мерзост€х. ƒавайте лучше поговорим о розах. ј, точнее, о климате.
 (700x525, 134Kb)


Ќаверное, кто-то скажет, а зачем о нем вообще говорить, ведь с климатом и так все пон€тно: летом жара, зимой сырость и холод, а самое лучшее врем€ дл€ путешестви€ по стране - весна и непоздн€€ осень. ¬ общем-то, все так и есть. “олько о том, что зимой на севере »талии сыро и холодно, € решительно протестую. «а все врем€ нашего во€жа не было ни одного дн€, когда пошел бы дождь, снег шел всего два дн€, когда мы оказались в ¬ероне и ѕадуе, а во все остальное врем€ было сухо и солнечно. „то же касаетс€ температуры, то обычно она была не меньше 5-7 градусов тепла, а, порой, поднималась до 10-12. Ќапример, во ‘лоренции нам настойчиво хотелось сн€ть куртки и ходить в свитерах - погода соответствовала нашему апрелю. ƒа, о чем тут вообще можно рассуждать, если на деревь€х распускаютс€ листь€, а в садах все еще цветут розы. ƒа-да, пр€мо под Ќовый √од и вовсе не в теплицах!
 (700x525, 114Kb)


„то же касаетс€ насто€щих италь€нцев, то € считаю, что среди всей толпы жителей —еверной »талии их определить можно. » спуст€ несколько дней нашего путешестви€ мы научились делать это почти безошибочно. ≈сли у человека есть вкус, это сразу видно. ј если у него есть вкус и вы его встретили в »талии, то на 90 процентов он - италь€нец.
 (440x699, 96Kb)


ѕричем, вовсе не об€зательно, чтобы его нар€д был неимоверно дорог и этим бросалс€ в глаза. √лавное дл€ италь€нцев не цена, а умение носить ту или иную вещь. —огласитесь, дорогой и стильный шарф можно пов€зать на шею так, что вс€ его стоимость благополучно сотретс€, а у тех, кто его увидит, сложитс€ впечатление, что владелец приобрел его с рук где-нибудь за углом. ј можно и дешевенький шарфик пов€зать так элегантно и носить с таким видом, что все решат, что он, как минимум, произведение одной из самых известных фирм. ƒа, италь€нцы такие. Ёстетика у них во всем. я специально старалась побольше обращать внимание на мужчин в разных городах. » что вы думаете? ƒаже в провинции не встретила ни одного с нечищенными ботинками, а одежда, если и была простой, то носилась всегда с достоинством, а если и с небрежностью, то с элегантной.
 (310x698, 76Kb)


¬прочем, не могу не отметить и другой момент: как везде в ≈вропе, деловые костюмы и плать€ и здесь уход€т на второй план. ћужчины и женщина практически любых возрастов в качестве повседневной одежды предпочитают джинсы.
 (700x525, 126Kb)


 онечно, одна из причин того, что италь€нцы часто одеваютс€ стильно и красиво, - это возможность купить стильную и красивую одежду не по таким баснословным ценам, как, предположим, у нас. ¬ результате позволить ее себе может гораздо больше людей. ƒа, в принципе, такого, что продаетс€ в ћилане, у нас найти, похоже, вообще, не реально. ¬озможно, кому-то покажетс€ странным, но € терпеть не могу шоппинг. ¬се дело в том, что мне, чтобы выбрать себе что-то подход€щее, порой, приходитс€ обойти целую кучу магазинов. » проблема вовсе не в размерах (они у мен€ как раз ходовые), а в том, что большинство шмоток, которые продаютс€ у нас, мне просто не нрав€тс€. ѕризнатьс€, в какое-то врем€ € даже стала подозревать у себ€ полное отсутствие вкуса. ѕравда, подозрени€ рассе€лись сразу, как только € попала в »талию. ≈два мы зашли в первый же магазин, € пон€ла, что тут есть, из чего выбирать, и очень многие вещи мне по душе. ÷ены же порадовали несказанно.  онечно, мы попали на распродажу. Ќо, с другой стороны, она была не единственна€ в году и не с самым большим снижением цен - так что, любители шоппинга, зна€ точное врем€ проведени€ распродаж, при желании могут просто обогатитьс€. ∆енские брючки на наши весну-осень - 15 евро, женска€ сорочка - 8 евро, трикотажное платье с коротким рукавом - 12 евро, шерст€на€ коротка€ кофточка - 8 евро, полушерст€на€ тепла€ кофта-пиджак крупной в€зки (не знаю, как оно называетс€ грамотно) - 15 евро, кожаные перчатки из м€гкой кожи с отделкой - 25 евро, кожана€ сумка (не от негров) - 40 евро. мужска€ шерст€на€ кофта с капюшоном - 15 евро, мужска€ рубашка - 10 евро. Ќо самой потр€сающей у нас оказалась покупка джинсов в одном из магазинов ¬ероны. ”видев на ценнике 10 евро, € отправилась их мерить. ƒжинсы подошли, и € попросила јнтона заплатить за них в кассе. —ама же в это врем€ продолжила одеватьс€. „ерез пару минут јнтон вернулс€ с широко раскрытыми глазами.
"«наешь, сколько они сто€т?" - спросил муж.
"Ќе 10 евро?" - подозрительно уточнила €, чувству€ какой-то подвох.
"” них оказалась 50-процентна€ скидка, и сто€т они п€ть!" - ответил јнтон.
ѕри этом, замечу, нашей целью не было закупитьс€ одеждой подешевле. Ќашей целью шоппинг вообще не сто€л. ј магазины, в которых были совершены те покупки, что € описываю, всего лишь попадались нам по пути.
≈ще один способ отличить насто€щих италь€нцев от иммигрантов - это то, что первые стараютс€ вести здоровый образ жизни, то есть они занимаютс€ спортом. Ќапример, практически во всех городах велосипедисты встречаютс€ в неимоверных количествах.
’от€ мигранты им сейчас вовсю подражают.
 (699x656, 154Kb)


ƒаже в огромном ћилане, где, казалось бы, уличное движение не дает им нормально разъезжать по городу, мы видели сто€нки дл€ велосипедов - этакие решетки, куда их нужно ставить передними колесами. ¬ городах же поменьше велосипеды - вообще чуть ли не самое главное средство транспорта. ѕричем езд€т на них италь€нцы совершенно всех возрастов: от детей и подростков, до пожилых мужчин и женщин.
 (700x525, 174Kb)


 стати, что касаетс€ личного транспорта, мы заметили, что италь€нцы вовсе не стрем€тс€ приобретать огромные и шикарные машины, предпочита€ им удобные, а, порой, в центрах крупных городов, и вовсе мотоциклы и мопеды.
 (700x525, 147Kb)


„то еще удивительно, в горных районах, точнее, если горы имеютс€ хот€ бы где-то поблизости, большинство италь€нцев об€зательно катаетс€ на горных лыжах или сноуборде. ѕричем тоже на зависимо от возраста.
 (700x525, 139Kb)
ƒаже в ¬ероне, где до ближайших гор, скажем пр€мо, далековато, хоз€йка наших апартаментов ƒжованна с упоением поведала нам о тех местах јльп и јппенин, куда ездит каждый год, а также о сложности тамошних лыжных трасс. ј в ѕоцца ди ‘асса девушка ћара, у которой мы сн€ли домик, оказалась вообще за€длой горнолыжницей.  онечно, учитыва€ их здоровой образ жизни, благополучие в стране и просто южный темперамент, среди италь€нцев сложно встретить хмурых и недовольных. ѕрактически все они улыбчивые, жизнерадостные и жизнелюбивые люди.
ј еще они люб€т готовить. ѕри этом выгл€дит сий процесс вовсе не как у наших домохоз€ек, где очень часто главна€ задача - это умирать у плиты, но ежедневно кормить мужа, детей и кота. ” италь€нок приготовление еды в удовольствие и совсем не каждый день. ” них вообще взаимоотношени€ в семь€х бывают весьма интересны. Ќе редко главные там - женщины. ѕричем не только жена, а вообще все дамы, которые живут под одной крышей. Ётакий матриархат. Ќо матриархат, основанный не на феминизме, как в Ўтатах. »таль€нские женщины не борютс€ фанатично и с пеной у рта за равные права с мужчинами, не подают на них в суд, когда те открывают им дверь, пододвигают стул в ресторане, подают пальто или помогают нести т€желые сумки. »таль€нский матриархат по€вилс€ как-то по-другому, а женщины здесь по-прежнему кокетливы, симпатичны и умны, а потому, наверное, и устраивают своей позицией в семье родимых мужчин. “ак что, ни одна из них ни за что на свете не станет готовить ужин, если сама этого не захочет, или если муж ее как-нибудь ласково не уговорит (впрочем, до скандалов почти никогда не доходит, ежели что, все идут в ресторан). ј если захотела, то и получаетс€ у нее это обычно так, что просто пальчики оближешь.
–езультатами италь€нской домашней кулинарии мы лакомились дважды. ќ тирамису, которое приготовила нам ƒжованна, € вам уже рассказывала. Ћучше, чем у нее, это пирожное нам не приходилось есть больше нигде. ¬торой же раз случилс€ в ѕоцца ди ‘асса. ¬ точности на наше –ождество к нам в дверь постучала мама ћары. ¬ руках она несла поднос, а на нем лежал огромный тирольский пирог с обильной начинкой из сочных цукатов, изюма и орехов. ”лыба€сь, она вручила нам все это счастье и удалилась. ћама ћары не говорила по-английски (почему-то многие италь€нцы среднего и пожилого возраста с английским не дружат), и только на следующий день мы смогли вы€снить, с чего вдруг нам так свезло, у самой ћары. ќказываетс€, они знать не знали, что у нас –ождество, а пирог испекли просто так, чтобы порадовать гостей. “ирольские пироги - это национальное кушанье в этих местах, недаром, насто€щий “ироль отсюда совсем р€дом.
“акие, вот, загадочные и гостеприимные италь€нцы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ћои другие рассказы из зимнего путешестви€ по »талии и √ермании:
»таль€нское гурманство
–авенна. ќ мозаиках и ƒанте јлигьери
–авенна. “еодорих - это наше всЄ!
Ѕолонь€. —амые старые студенты живут здесь!
ћилан. “еатр "Ћа —кала"
ћилан. ћузей науки и техники имени Ћеонардо да ¬инчи
ћилан. "“айна€ вечер€",  астелло и королевские галереи
ћиланский собор
ћиланское метро
»таль€нские железные дороги
Ѕергамо. ¬ предгорье јльп у св€того јлессандро
ћузей Ѕерлинской стены
Ѕерлинское метро и прочий транспорт столицы √ермании
‘отообзор: »таль€нские каникулы
–убрики:  ‘оторепортажи
“радиции/обычаи
Ќародности
 лимат
Ёмиграци€
¬елосипеды/самокаты
ћетки:  

ѕроцитировано 4 раз
ѕонравилось: 3 пользовател€м



Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 12:45 (ссылка)
я просто обожаю италь€нцев и »талию. »таль€нцы очень красивые и стильные. :) ј еще - ужасно дружелюбные. » сразу приход€т на помощь, не успеешь даже попросить. :))) Ћюди старшего возраста ужасно люб€т общатьс€. я по-италь€нски плохо говорю, но мы с таксистами каждый раз умудр€лись обсудить кучу разных тем. :)))))))
Ќи разу не сталкивалась ни с воровством, ни с какими-то бытовыми непри€тност€ми - наверное, потому, что обычно передвигалась с местными италь€нцами или спрашивала о чем-либо местных. :)
 онечно, по сравнению с √ерманией, например, »тали€ выгл€дит гораздо менее благополучной, но все равно мне ужасно нравитс€, как выпадет случай - об€зательно поеду еще, хоть в 20-й раз, хоть в 100-й. :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 12:47 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, вот и €. „увствовала себ€ среди италь€нцев более просто, чем среди тех же немцев. :)) ј казалось бы, европейцы и там и там.
¬ообще, у мен€ подозрение, что приворовывают как раз мигранты. ѕо крайней мере, на севере.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 12:57 (ссылка)
я тоже думаю, что мигранты, т.к. один раз видела в магазине. :( ј италь€нцы доверчивые, потому воруют с легкостью. :( ƒумаю, все это выльетс€ в межнациональный кризис. :(
я просто помню, как гнали негров и китайцев из ¬енеции (тоже при мне было), ведь одно врем€ вообще в ¬енеции был какой-то один сплошной рынок! ѕотом были разборки. ƒо сих пор помню, как полицейский кричал уличным торговцам: "Ќе смейте позорить нашу ¬енецию!"
»таль€нцам т€жело. ” их берегов посто€нно разбиваютс€ корабли незаконных мигрантов из јфрики и мусульманских стран, береговые спасатели и рыбаки только тем и занимаютс€, что вылавливают трупы и перевоз€т уцелевших в лагер€ беженцев. »м это уже смертельно надоело...
≈ще италь€нцы жалуютс€, что китайцы одно врем€ научились обманывать миграционные службы (был большой международный скандал по поводу) и что открывают свои заведени€ и тем самым позор€т промышленность и кухню насто€щих италь€нцев. :) ’от€ единства нации у них нет, они по област€м себ€ определ€ют. :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
deadly_nightshade   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:00 (ссылка)
Ќемного грустно, что в »талии очень много мигрантов из стран третьего мира. ѕомню, что в ѕариже именно это мне больше всего не понравилось. Ќе то, чтобы € против - просто уж слишком нагло они себ€ вели...
¬спомнила, как мама рассказывала, что в платном туалете в ¬енеции она встретила переехавшую туда русскую женщину - та ей рассказывала, как хорошо она зарабатывает в этом туалете, не сравнить с зарплатой в маленьком русском городе...
ƒа, € не любитель шоппинга, но как послушаешь про количество хороших шмоток, да еще и по низким ценам - хочетс€ поехать и накупить всего)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:02 (ссылка)
¬ »талии можно купить массу хороших и красивых вещей, а еще ювелирку. я усто€ть не могу, хот€ спецом не хожу по магазинам. :)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:04 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, согласна. “оже порой думаю, что надо как-то сокращать поток мигрантов. Ќедавно смотрела ролик. ¬ среднем в европейской семье сейчас рождаетс€ 1,4 ребенка. ¬ мусульманской, проживающей в ≈вропе - 8,1. ¬ывод, по-моему, очевиден. —коро италь€нцам вообще будет нечем гордитьс€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:05 (ссылка)
deadly_nightshade, Ќаташ, а € в √ермании с такой женщиной разговаривала. ќна сама из ћолдавии, работает в платном туалете в ћакдоналдсе. √оворит, что ее зарплата здесь не сопоставима с с той, что была у нее на родине.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:06 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, € к ювелирке совершенно равнодушна. ћне даром давай - не возьму возьму, конечно, но потом все равно заброшу. ј насчет шмоток - дааа, не ожидала совсем. :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра_—аша_Ўура   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:07 (ссылка)
Annataliya, чего уж всех европейцев под одну гребенку???все страны разные и ментальность и культура тоже разные.
¬ »талии воруют,и в »спании воруют и везде воруют и не об€зательно иммигранты,хот€ они конечно больше.
ј сами италь€нцы тоже искали работу в других странах,здесь в √олландии их 60-70 годах ну очень много было на заводах и фабриках.ћногие осели.“ак же как и испанцы.”ровень жизни другой,да и потом привыкаю люди к пор€дку и чистоте,как и к всему хорошему и потом сложно вернутьс€ обратно в привычное болото.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:08 (ссылка)
Annataliya, их бич - незаконна€ миграци€. » мигрантов они вообще не люб€т. Ќо переехать в »талию легко. »тали€ и »рланди€ сейчас с удовольствием берут европейцев - прибалтов, русских. » ‘ранци€ тоже. ѕопытка уравновесить немножко приток с ¬остока, т.е. пустить одних и за их счет ограничить поток других... »тали€ пострадала из-за того, что входит в ≈вросоюз и страна по климату при€тна€... ћен€ знакомые италь€нцы тоже уговаривали переехать...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:10 (ссылка)
јлександра_—аша_Ўура, хде под одну гребенку?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:11 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, русским легко? ƒа ты что?  ак?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:12 (ссылка)
ј € люблю ювелирку. :) ¬место сувенира всегда пытаюсь найти какое-то оригинальное украшение. :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:14 (ссылка)
Annataliya, просто. ќбращаешьс€ в какой-нибудь русско-италь€нский культурный центр, они там все объ€сн€ют. ѕодаешь документы. » все. ћне объ€сн€ли знакомые, но € не помню, мимо ушей все пропустила. :)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра_—аша_Ўура   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:14 (ссылка)

ќтвет на комментарий Annataliya

»сходное сообщение Annataliya
Ёльф_в_капюшоне, вот и €. „увствовала себ€ среди италь€нцев более просто, чем среди тех же немцев. :)) ј казалось бы, европейцы и там и там.
¬ообще, у мен€ подозрение, что приворовывают как раз мигранты. ѕо крайней мере, на севере.


здес€......
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:14 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, что-то мне кажетс€, не все так просто. ј с работой как?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:17 (ссылка)
јлександра_—аша_Ўура, это было к слову. ј вообще, € ж все врем€ пишу о разных народах чисто их примочки. –азве не заметно? :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра_—аша_Ўура   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:18 (ссылка)
Annataliya, мне не заметно...именно здесь:))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:19 (ссылка)
Annataliya, если найду ссылку на центр этот - пришлю. :) — работой... да, это хороший вопрос! Ћучше заранее что-то найти, через знакомых. ƒумаю, сейчас из-за кризиса трудно, хот€ вот мои одноклассники и сокурсники все устроились очень хорошо в ≈вропе, все "модные офисные служащие и начальники". язык оп€ть-таки хороший дл€ получени€ работы довод... хот€ многие мигранты его не знают. » вообще непон€тно, что они там делают. :))) »таль€нцев не люб€т, культурой проникатьс€ не хот€т, а все туда же! :)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:22 (ссылка)
јлександра_—аша_Ўура, мне это странно. »бо речь здесь идет только об италь€нцах и иммигрантахв »талию, больше ни о ком. :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:24 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, мд€€, грустно. ј потом мы будем говорить то же самое про мигрантов в –оссии. „то, мол, таджики не интересуютс€ нашей культурой, не ассимилируютс€ с нами и т.д. ј ведь то же самое.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра_—аша_Ўура   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:26 (ссылка)
Annataliya, ты пишешь к слову и о других по ходу....разве не так???
но в общем пон€тно....здесь много таких моментов.

ј работой все не так просто, потому как прежде всего €зык нужен и местный(!!) диплом...в остальное только бла бла... или неквалифицированна€ работа.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:30 (ссылка)
јлександра_—аша_Ўура, в посте только про италь€нцев, без вс€ких слов. :) ¬ комментари€х - конечно, на разные темы, куда ветер вынесет. :))
≈сли по теме, то, конечно, по менталитету все европейцы разные. Ёто же очевидно. :) ≈динственное, чем меж собой похожи европейские страны, - это цивильностью и чистотой по сравнению со странами јзиатскими и јфриканскими. ≈ще общими моментами в архитектуре. Ќет такого колорита, как в јзии и јфрике, но это уже друга€ истори€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександра_—аша_Ўура   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:35 (ссылка)
Annataliya, ой про јзию,јфрику,»ндию и другие подобные страны......не мое это и мен€ туда не т€нет и не хочетс€.
я люблю ≈вропу:))))))))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:35 (ссылка)
јлександра_—аша_Ўура, не знаю насчет "бла-бла", наши все устроились хорошо и квалифицированно. Ќо они очень старались и учились.  онечно, люди знают по 2-3 €зыка и много чего еще полезного, работают в международных компани€х, там легче.  онечно, если работать в –оссии в компании с выходом на международный рынок, ты сможешь переехать в другую страну гораздо легче, с помощью знакомых. — другой стороны, если ты в –оссии работаешь официантом или в гостинице, разницы тоже никакой - ты и в италии будешь работать точно так же.
Annataliya, разговорилась как-то в автобусе с мигрантом из ћолдавии (уехал еще при —оюзе), говорит, их община терпеть не может италь€нцев - мол, наци€ ленива€ и безалаберна€, им бы только поржать и расслабитьс€... :)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:48 (ссылка)
јлександра_—аша_Ўура, а зр€. :) ћне кажетс€, чтобы сделать вывод, надо все-таки попробовать какую-то страну посмотреть. :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:49 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, во-во. :) я про молдавского мигранта.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ёльф_в_капюшоне   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:51 (ссылка)
Annataliya, он чисто по-италь€нски махал руками, говорил с сильным италь€нским акцентом, а при этом вопил, что италь€нцы тупа€ наци€. :)))))))))))))))))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Heler   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:52 (ссылка)
интересно очень получиолсь.¬ообще сами италь€нцы очень не люб€т румын и считают что они создают криминогенную обстановку в стране(ну это примерно как у нас относ€тс€ к кавказцам). » италь€нцы кстати бывают €рко выраженные, а бывают обсалютно неотлечимы внешне от других европейцев, это вроде бы как то зависит от местности проживани€(юг-север)..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Annataliya   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 18 ћа€ 2009 г. 13:52 (ссылка)
Ёльф_в_капюшоне, а он точно молдаванин? ћожет, смесь с италь€нцем все таки? :)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 3 4 5 6 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку